Две сестры: Астрология и Астрономия

[Pietro]

Совершенно удивил меня Pietro, вот он цитирует с/х правило: "Известно, что дело, начатое при убывающей Луне, не получает должного развития, поскольку данная фаза не является стимулирующим фактором—энергия Луны убывает, и синусоида цикла идет вниз.  Это правило особенно результативно применяется, например, в сельском хозяйстве,

[...]

Это основы агрономии, которые работают многие сотни лет. Причём замечу периоды растущей и убывающей Луны ЧРЕЗВЫЧАЙНО важны при выборе времени посадки с\х культур.

Фраза была "Известно, что дело, начатое при убывающей Луне, не получает должного развития".  Не только посадка, а любое дело.

[Ruslan Susi]

Добрый день, форумчане!

Один смысл появления на этом форуме для меня уже ясен. Астрономы погрязли в жутких суевериях и стереотипах об астрологии. Это же мрачное средневековье какое-то

IIggoorru
"Часто от астрологов в ход идет просто "убойный" аргумент "стажа" науки : "Раз астрология существует еще со времени шумеров, и до сих пор жива, это значит о чем-то говорит?" Ну и о чем это может говорить?"

Астрология, которую Данте Алигьери называл божественной наукой, покоится на одном простом и великом принципе подобия и аналогии Микрокосма и Макрокосма. Закон аналогии работает и в астрономии, если я ошибаюсь поправьте меня: закон Боде утверждает, что планеты удалены от Солнца в пропорциях 4-7-10-16-28-52-100 и т.д. не без помощи этого закона были открыты высшие планеты. До сих пор не слышал от астрономов ни одного внятного ответа на тему почему эта последовательность работает и почему она именно такая  
Фотографии зарождающихся звёзд, галактик мне напоминают процессы в живых клетках. Может я ошибаюсь.


"Ну так гомосексуализму или каннибализму еще больше лет, чем астрологии, и если я завтра залезу на своего шефа на работе и отымею его, а потом съем, о чем это скажет? Что я пользуюсь тысячелетним опытом человечества?"

- Это скажет о том, что Вы не уважаете своего шефа  

Skywalkeru

"Итак - астрологи утверждают, что научность астрологии подтверждается сбывшимися прогнозам, рассчитанными по всем правилам этой самой астрологии еще во времена Древнего Египта, Шумера и прочих древних цивилизаций. Но интересно - а что, в те времена знали о существовании Урана, Нептуна, Плутона? А то ведь современные астрологи без них никак не обходятся, а древние, получается, обходились - так что кто-то однозначно ошибается..  
Да и еще одно - а как с Плутоном? Планета это или же нет? А что будут делать астрологи, если завтра в поясе Койпера найдут объект покрупнее? Получается опять все труды насмарку ?  
Да и как быть со спутниками планет и астероидами? Ведь Ганимед, к примеру побольше Луны будет, да и астероиды Церера с Юноной - совсем не маленькие? "

Отвечаю: даже 7 планет достаточно для разбора гороскопа - в их символах заложен весь спектр тех качеств, которые можно приписать человеку. Впрочем, добавка Урана, Нептуна, Плутона несколько расширила возможности астрологов. Я использую также Хирон. Есть некоторые направления в астрологии, которое ориентируется на использование многочисленных космических объектов, в том числе астероидов и объектов из пояса Койпера - по мне это излишество, мне информации и так хватает, так, знаете ли, можно дойти до учитывания космического мусора на орбите Земли  

Pietro

"Фраза была "Известно, что дело, начатое при убывающей Луне, не получает должного развития".  Не только посадка, а любое дело. "

- Я бы сформулировал точнее: ход и форма развития любого дела, будет зависеть от фазы Луны в тот момент, когда это дело было начато. Выскажу совсем крамольную мысль - человек как физический объект недалеко ушёл от животных и растительного мира и, в некотором смысле, такой "фрукт", который подчиняется циклу Луны. Может Вы считаете, что женский 28 дневный цикл, совпадающий с лунным просто совпадение?

Всем пока!
После трактовок и обсуждения можно будет развеять ещё какие-нибудь стереотипы

С уважением, Руслан  Суси
 

[Alexey_Smirn]

Руслан!
 Вы долго нас будете пичкать философией? Хотел бы Вам сказать, что такие обсуждения на форуме уже были - потрудитесь поискать, хотя бы в этой же части форума.

И вообще действительно интересно - так кошда же будет вожделенный результпт Вашего труда? Дождемся мы его или нет?

И еще. Я в свое время сам зарабатывал деньги на данном суеверии и достаточно хорошо знаю теорию "астрологии". Так что ничем новым Вы нас удивить не сможете.

Алексей.

[llggoorr]

Игорь, зачем же проверять людей, заведомо зная, что они шарлатаны?

Просто отметать все подряд, не разобравшись в сути - "это же не наше мЭтод, Шурик!" (с). Есть вещи, которые имеют право на жизнь, даже если их пока невозможно объяснить. Но здесь, с моей точки зрения , другой случай.
Во все времена наряду с настоящими учеными были и глашатаи невежества, иногда не менее популярные, чем самые великие научные мужи.
Уже на нашей памяти и Э.Бачурин с его пермской Молебкой, где табунами бегают инопланетяне, и Э.Мулдашев с его не очень удачными перепевками Рерихов,
и Зеты ( интересно, ЧТО они напишут через 8 месяцев? ) и пр и др.

Закон аналогии работает и в астрономии, если я ошибаюсь поправьте меня: закон Боде утверждает, что планеты удалены от Солнца в пропорциях 4-7-10-16-28-52-100
Если мне не изменяет склероз, то т.н. закон Боде работает не для всех планет Солнечной системы. Вообще-то есть такое понятие как теория вероятности, и такой ряд чисел возможно это как раз именно такой ряд чисел, который просто "выпал".

Руслан, а каким источниками вы пользуетесь для расчетов, и откуда берутся трактовки того или иного расположения светил их влияния на судьбу?
Ну например, лубочно: выхожу я в 2 часа ночи на балкон, беру бинокль и вижу что Сатурн сегодня ( 18. 09. 2002 ) примостился на востоке, в самом уголке созвездия Ориона, невдалеке от M1 и M35,  его светимость ~ 0,12 m, а через четыре ночи он покроет звезду GSC 1324-02239-1 ( 13,6 m ). И что это значит для меня?

[Ruslan Susi]

Добрый день!

Алексей Смирнов исключается из эксперимента. Это моё право работать с владельцами тех, гороскопов, которые ведут себя в, по крайней мере неоскорбительной манере.
Многократное непонимание текста "не раньше субботы", комментари к моим ответам на конкретные вопросы других участников форума словами "пичкать философией".. - всё это в совокупности привело меня к решению просто не браться за гороскоп Алексея.

Честь имею, Руслан Суси  

Прошу модератора отреагировать в случае выхода некоторых участников форума из себя

[grnzucc]

По моему он просто издевается...
Почитал форум, увидел отношение участников к астрологии и решил немного развлечься.
Скорее всего и не астролог он вовсе.

[Митрофанов Павел]

       Удивительное дело, какой живой интерес вызвал рассматриваемый «лженаучный» вопрос. Почему? Хочется поверить в чудо? Безусловно, многие участники Форума не верят  ни в Бога, ни в дьявола, ни в гороскопы.  Я такой же не верующий. Тем не менее, все мы неверующие,  прекрасно знаем и согласны с фактом  влияния небесных объектов, и процессов, происходящих на них, на человека, как на представителя живого мира нашей планеты. И вопрос, на мой взгляд, в другом.   Можно ли какие-либо конкретные события в жизни некоего индивидуума  строго научно объяснить влиянием каких-либо конкретных небесных явлений.  Повторюсь. Не верю в астрологию. И ни когда не верил.  Но, как известно, кибернетику с генетикой в свое время тоже считали «лженауками». И понятное дело, самое простое это сказать: «Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда».

[tlgleonid]

Закон Тициуса-Боде не случаен. Для систем с одной очень крупной планетой и сонмом мелких планетные орбиты выстраиваются таким образом, что бы орбиты их были стбильными. А это возможно, когда они движутся в каком то простом соотношении орбит вроде 1:2 2:3 и т.п. При компьютерном моделировании можно получить, что 8 планет расположатся при наличии одной очень крупной именно по закону тициуса-Боде. Отконение для закона для Урана и Нептуна связано с соизмеримыми массами Юпитера и Сатурна. Плутон - вообще крупный астероид.

[AstroNick]

А мне терять нечего, так что поблажек не ждите  

периоды растущей и убывающей Луны ЧРЕЗВЫЧАЙНО важны при выборе времени посадки с\х культур

Факт известный, но и объяснение ему простое. Насколько я помню, ночной свет Луны влияет на процесс сокодвижения у растений, и после полнолуния количество поступающего сока уменьшается, оттого и рост растений в этот период замедляется. Убедительно?

закон Боде утверждает, что планеты удалены от Солнца в пропорциях 4-7-10-16-28-52-100 и т.д. не без помощи этого закона были открыты высшие планеты

Что помогло Гершелю открыть Уран - не скажу, а вот Нептун и Плутон совершенно определенно были открыты при помощи совсем другого закона - Всемирного Тяготения. Отсюда вопрос: почему астрологи не предсказали наличие планет за Сатурном?

Может Вы считаете, что женский 28 дневный цикл, совпадающий с лунным просто совпадение?

"28 дневный цикл" на самом деле только в среднем примерно 28-дневный, а  индивидуальные периоды могут варьироваться в довольно широких пределах, по крайней мере +/-4 суток. А главное - у разных женщин они вовсе не совпадают по фазе! Лунный же синодический месяц (период смены фаз) к тому же еще и переменный - от 29.25 до 29.83 суток. Так что вероятность совпадения вовсе не такая уж маленькая, чтобы над ней посмеиваться  
 

[Sergey]

   Господа! Живой интерес объясняется очень просто - вот она возможность провести эксперимент, о коем все столь долго мечтали. А вот мы посмотрим на предсказания астролога и, как люди знающие, отделим зерна от плевел и овцов от козлов... Со своей стороны обещаю полнейшую непредвзятость!

[Alexey_Smirn]

Ребята!

 Это же просто лажа. Исключаюсь я из эксперимента или нет - результат один. Никакого!

 Вы действительно верите, что что-то удасться проверить и поймать обманщика на подтасовке фактов? Наивные люди! Русский язык могуч и многогранен. Сказать, а тем более написать можно так, что изначальный смысл, который закладывался во фразу погрязнет глубоко и надолго.

 Давайте разберем данную тему подробно.

 1)Что есть астрология - обсуждалось неоднократно:
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=1014  -  "И снова об астрологии" -  28 постингов

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=1054   -  "Когда кончаться эти еще раз астрология" -  18 постингов

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=12      -  "Еще раз астрология"  - 183(!)  постинга и т.д.

Там все аспекты астрологии обсуждались и разбирались по косточкам со всех точек зрения  -  астрономии, физики, биологии, небесной механики и т.д. Стоит ли продолжать толочь воду в ступе?

 Те, кто слепо верит  -  не нуждаются в аргументах. Те, кто точно знает -  не будут переубеждены шарлатанами, даже если Руслан Суси сто раз даст точный результат (в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь) .

2)Расчет и интерпертация гороскопов занимает примерно 1-2 ЧАСА времени, даже если рачеты вести по таблицам эфемерид. Trust ME! Т.е., с момента получения Русланом данных он мог сотни раз уже показать свое исскуство.  Где же эти гороскопы? Ауууу!  Нету, и врядли будут.

Понимаете ли, ребята, похоже, Руслан хочет раскрутить свой бизнесс оригинальным, и главное бесплатным способом. Т.е., - лохотроном. И мы с вами участвуем в этом лохотороне в роли лохов, уж извините.

Так что я призываю Вас ВСЕХ не поддаваться более на  такие дешевые методы и перестать ждать чуда.  Фокусы лучше всего смотреть в цирке.  

С уважением, Алексей.

[Alexey_Smirn]

Руслану Суси.

 Понимаете ли, Руслан, ситуация тут такая.

Во-первых, не Вы первый и не Вы последний - потрудитесь  все же посмотреть ссылки, которые я привел в прошлом постинге. В общей сложности почти 240 постингов в трех темах! Там обсуждались очень конкретные вопросы, и обсудались долго и упорно. Поверьте,  вряд ли Вы сможете сказать что-то принципиально новое.  

Во-вторых, не уж то Вы думаете, что никто кроме Вас в форуме не занимался астрологией?  Тут есть как минимум три человека, писавшие астрологически программы на продажу. Я в их числе. И совершенно точно могу Вам сказать  -  теорию и практику расчета и интерпретации гороскопов я знаю достаточно хорошо. Технология вполне известна, алгоритмизируема - практически нет нужды в астрологе-человеке. Все можно реализовать на программном уровне. Получиться очень хорошо на SQL    
 Так что не стоит напускать дыма загадочности - тут сидят в большинстве своем голые практики и прагматики. Т.е. - есть результат, есть его анализ - есть заключение о "профпригодности".  Если тема Вами затеяна как просто "для поговрить" об "исскустве астрологии", то скорее всего, толку не будет.  

 Так что давайте результаты "на-гора" - получится разговор. Я попрошу своего кореша-психолога зайти на конфу на минутку, чтобы он проанализировал Ваше творение.  

Такие дела.

Алексей.

[kis]

Во во у меня жена тоже астрологией занимается особенно душещипательно это выглядит когда она эфемериды планет расчитывает по особо специальному учебнику астрологии. Очень прикольно  Но астрономическая часть там выдержана  на уровне придраться особо не к чему. Во как.

[Татьяна]

     Результаты еще не выданы, а перья уже летят...
     Алексей, по-моему, дискуссия держится форумцами, а не Русланом. Он ведь сказал: до субботы результатов не будет. Так почему бы не подождать субботы? Он же вас на разговор не тянет, а вы все, пудрит мозги, да пудрит мозги... "Голые прагматики"...

[Alexey_Smirn]

Здравствуйте, Татьяна!

 Вы тоже ждете "чуда"?  

 Хотите, предложу 100% метод составления гороскопа? Вы, наверное, участвовали в предидущей переписи населения?  Да? Хорошо.

 Берем Ваши данные - Город, Дату, время рождения, получаем так же сведения о Вашей фамилии и отчестве, потом, получаем доступ к базам данных, готовящихся к переписи, плюс - к прочим БД,  где есть данные о Вашей жизни, проф. деятельности и т.д. Уж если получилось достучаться до переписной БД - и к остальным пролезем!  

 Компилируем эти данные, берем психолога в долю - и вот  он, готов гороскоп! Любую дату приводи - все можно рассказать.  

Как Вам такая идея?

С уважением, Алексей.
P.S. Поймите, Татьяна, дело не в том, что "гороскоп не готов, а перья летят".  Дело в том, что мы готовы быть обманутыми.

[vika vorobyeva]

P.S. Поймите, Татьяна, дело не в том, что "гороскоп не готов, а перья летят".  Дело в том, что мы готовы быть обманутыми.

Алексей, по-моему, Вы слегка увлеклись. Считаете нашего астролога опытным, хитрым, бессовестным мошенником, ни одного раза не верящим в свое увлечение, а хладнокровно пудрящим людям мозги. ИМХО, это перебор. И пусть даже это так - что можно сказать по скупым паспортным данным о душевной жизни человека? О том, что для него действительно важно, что "его сформировало"? Бросьте, эксперимент получается достаточно чистый.
И кроме того, мне не нравится Ваша готовность ЗАРАНЕЕ (не зная результат) объявить все полной лажей. Я тоже не верю в астрологию и не читаю гороскопы. Но критерий истины, как известно, практика. Составит Руслан гороскоп, хоть на 90% совпадающий с реальностью - надо будет не пальцы гнуть, а выяснять механизмы влияния конкретных небесных тел на жизнь человека. Эксперименты проводить, теорию создавать...

[panov]

Alexey_Smirn, не горячитесь, вся соль загадочного русского характера в том, что он (этот самый характер) — "и сам обманываться рад". Упомянутые Вами изощрённые методы сбора Вашего досье со стороны г. Susi мы отметаем, как некорректные, тем самым выдавая ему (Susi) наш искренний аванс на непредвзятость ("долой шпионство и лицемерие"). Никто, кроме Вас, не составит лучшего "гороскопа" Вашей жизни — не так ли? Интерес вот в чём:  может ли Ваше собственное описание в каких-то чисто интимных моментах —  совпасть с предначертаниями тех, кто мнит себя знатоками душ, пусть даже на основе формализованного анализа планетных конфигураций.

Даже если наше терпеливое ожидание закончится нулевой реакцией астролога, дискуссия не бесполезна в силу того, что даёт нам возможность ещё раз укрепиться в своих жизненных позициях, которые, безусловно, верны.

[Alexey_Smirn]

Уважаемые гг. Панов и Вика Воробуева!

 Я сам бывший "практикующий астролог". И в далекие 80е годы дурил людей, зарабатывая на этом различные бонусы. Поймите, нельзя проводить эксперимент таким образом! Его результаты ни о чем не скажут.
 Ибо человечские поступки определяются таким огромным количеством факторов - гороскопы тут просто отдыхают. Это может быть и вирус, пришедший по сети (надеюсь, Вы не будете утверждать. что вирусная активность подвержена воздействию звезд?), и пьяный акушер, принявший указанного персоналия неправильно (уж поверьте, звезды ничего не знают о графике дежурства окушерской бригады!) или неожиданно вышедший из строя двигатель авто персоналия - по причине залития поддельного масла. И о поддельных моторных маслах звезды, увы,  ничего не скажут!
 Что же мы морочим себе голову, выдумывая неоднозначные по своей сути и по постановке задачи эксперименты?  Здравомыслящему человеку результат таких экспериментов известен заранее - противоборствующие стороны в виду некорректно поставленных условий проведения эксперимента вольны трактовать его результаты каждый в сою пользу!

 Тем более, все-таки, потрудитесь сходить по ссылкам на уже обсужденные вопросы - мы ведь все досконально разобрали...  Мне казалось, что после такого разбора даже сама возможность проведения такого эксперимента у участников нашей конфы должна вызывать здоровый смех, а никак не такую вот заинтересованность, этакое затаенное желание, чтобы фокус действительно оказался НАСТОЯЩИМ ВОЛШЕБСТВОМ, а не ловкостью рук факира  

 Я, наверное, старею...  Перестал я что-то верить в честность волшебников-астрологов после того, как сам похимичил всласть...

Но, однако, это Ваше право, оставаться в своем заблуждении и дальше. Может быть, все-таки стоит обсудить, КАКИХ же результатов Вы ждете от этого эксперимента?  

С уважением, Алексей.
P.S. "Практикующий психолог" может написать Ваш психологический портрет по тем 50-100 постингам, которые Вы уже написали. Опираясь на материал по датам из Вашей жизни + данные по Вашему происхождениею и воспитанию существует возможность не только достаточно детально описать Ваши реакции на события в прошлом, но и прогнозировать Ваше будующее.
 Данный метод является действительно применяемым и официально признанным, в отличии от астрологии. Так что Ваш скепсис, гн. Панов, по этому поводу я не принмаю.

[vika vorobyeva]

Мне казалось, что после такого разбора даже сама возможность проведения такого эксперимента у участников нашей конфы должна вызывать здоровый смех, а никак не такую вот заинтересованность, этакое затаенное желание, чтобы фокус действительно оказался НАСТОЯЩИМ ВОЛШЕБСТВОМ, а не ловкостью рук факира  

Нет, для меня это не так. Я не жду чуда от Руслана (чудес в моей жизни вполне достаточно, и они никак не связаны с астрологией). Я в очередной раз хочу проверить на прочность рациональный (если хотите, "научный") метод познания мира. Один из принципов рационального метода - не иметь предвзятых мнений о чем бы то ни было. Опираться только на факты. Выводить умозаключения из опыта, а не наоборот. Руслан предложил провести эксперимент, я жду его результатов. Если спросить меня, что я заранее думаю про результат, скажу - скорее всего, Руслан или ошибется, или отделается туманными многозначительными фразами. Но есть малая доля вероятности, что результат будет точен и верен. Вот тогда можно будет выяснять, КАК Руслан получил эту информацию, насколько она может быть "вычислена" из постов или официальных данных, или все же в астрологии есть некое рациональное зерно.
То, что Вы сами работали астрологом, ничего не доказывает    Кажется, абсолютно все (в том числе и сами астрологи) согласны с тем, что подавляющее число гороскопов - лажа, подавляющее число астрологов - невежды или мошенники, а на астрологические колонки в СМИ надо забить по определению, ибо это в лучшем случае анекдоты. Разница во мнениях начинается со следующего вопроса: а существует ли на свете хоть один (или несколько) ИСТИННЫХ астрологов, умеющих создавать ТОЧНЫЕ И СБЫВАЮЩИЕСЯ прогнозы, или ВСЕ гороскопы - лажа по определению.
Первую точку зрения доказать легко - достаточно предъявить такого астролога. С доказательством второго сложнее, но можно объявить это рабочей гипотезой и следовать ей, пока не отыщутся противоречащие ей факты. Проблема в том, что доказательство это - индуктивное, а значит - не строгое  

[panov]

В том-то и дело, Алексей, что я с шутливым скепсисом отношусь ко всему (в т.ч. и к себе), но данный случай особый. На одном крыле этой дискуссии — опровергатели, на другом — сочувствующие. Ваша позиция где-то между. Моя пока нигде. Я хочу определиться. Не занимаясь практической астрологией, я много думал о жизни — и мне хочется сравнить мои живые раздумья с холодным астрологическим расчётом. Скорее всего я имею эмоциональную заинтересованность в эксперименте, не забывая при этом о разнице в мировоззрениях г. Susi и моего. А попутно (и уже, увы, автоматически) я отыскиваю забавные противоречия в людских речах.