Две сестры: Астрология и Астрономия

[Андрей Остапенко]

А может сразу всю эту астрологическую ахинею из форума удалять? Не дожидаясь, когда оно расцветет? А?
Может, проголосуем?

[Татьяна]

     Для чистоты эксперимента можно привести данные очень "зеленого" форумца или просто постороннего (для форума) человека, не приводя имени.
     Чего-то Алексей замолчал после выдачи результатов...

     Ну, удалять "астрологическую ахинею" равносильно не смотреть в определенную часть неба в поисках кометы, мол, всеравно вероятность почти ноль, да и предыдущие (поверхностные!) наблюдения не дали ничего. Давайте посмотрим, что же здесь будет.

[Jim]

Здравствуйте, уважаемый Алексей и все участники Форума.
Я, как и Руслан, астролог. (Только по дурной голове не бейте учеными ногами)  

"Практикующий психолог" может написать Ваш психологический портрет по тем 50-100 постингам, которые Вы уже написали. Опираясь на материал по датам из Вашей жизни + данные по Вашему происхождениею и воспитанию существует возможность не только достаточно детально описать Ваши реакции на события в прошлом, но и прогнозировать Ваше будующее



Совершенно согласен с Вами в том, что для составления обобщенного  психопортрета астрология не нужна.  
Так что, можно я попробую написать таковой на основе Ваших  высказываний?  


 Я сам бывший "практикующий астролог". И в далекие 80е годы дурил людей, зарабатывая на этом различные бонусы.



Несмотря на серьезность, никогда не кажется "сухарем", т.к. всегда опирается на глубинный субъективизм, проводя вполне объективные экмперименты... Богатый жизненный опыт, позволяющий из любой трудной теоретической ситуации  извлекать "практические бонусы"...


Поймите, нельзя проводить эксперимент таким образом! Его результаты ни о чем не скажут.



В глубине души - мистик, так как почти всегда удивительным образом заранее знает результат эксперимента.  

 
 Ибо человечские поступки определяются таким огромным количеством факторов - гороскопы тут просто отдыхают.



В разговоре любит апеллировать к прошлым заслугам.
Речь человека уверенного в себе - и когда на Ученом Совете употребляет весьма специфическую, основательно понимаемую терминологию, и когда употребляет в беседе не до конца правильно понятые выражения из газет.  


Это может быть и вирус, пришедший по сети (надеюсь, Вы не будете утверждать. что вирусная активность подвержена воздействию звезд?)



Близорук. Добродушен. Отличается широкой жестикуляцией.
Любит поговорку "Что позволено Юпитеру, не позволено быку".  Согласен из уважения к собеседнику признать частичное влмяние небес на судьбу человека, но категорически против  какого-либо равенства с "быками" и "вирусами"


 Что же мы морочим себе голову, выдумывая неоднозначные по своей сути и по постановке задачи эксперименты?



Предпочитает учавствовать в однозначных экспериментах, результат которых заранее известен.  
Практические способности - на лицо!

  Здравомыслящему человеку результат таких экспериментов известен заранее



Относит себя к категории здравомыслящих людей.  Слегка стыдится собственного врожденного мистического дара, умения знать будущее заранее. Потому и не любит мистиков разного рода, почему-то относя их скопом к разряду "проходимцев"...  


- противоборствующие стороны в виду некорректно поставленных условий проведения эксперимента вольны трактовать его результаты каждый в сою пользу!


Признает наличие воли не только у себя, но и у оппонента.
Волюнтарист.  

 Тем более, все-таки, потрудитесь сходить по ссылкам на уже обсужденные вопросы - мы ведь все досконально разобрали...  



Искренне заинтересован в развитии науки. В перспективе считает, что практическая ее часть - излишня. Достаточно иметь несколько единомышленников, чтобы совместным умственным усилием  создпапть новейшие физические законы.  Под истиным открытием подразумевает только подобного рода процессы...
В молодости зачитывался "Игрой в Биссер" Г. Гессе, романом, оказавшим сильнейшее влияние на мировоззрение...


Мне казалось, что после такого разбора даже сама возможность проведения такого эксперимента у участников нашей конфы должна вызывать здоровый смех,


Обладает здоровым чувством юмора. Искренне удивляется и разочаровывается, когда не обнаруживает этого чувства у коллег.  
Предпочитает решать вопросы Бытия коллегиально. Не выносит сор из избы.  

а никак не такую вот заинтересованность, этакое затаенное желание, чтобы фокус действительно оказался НАСТОЯЩИМ ВОЛШЕБСТВОМ, а не ловкостью рук факира  



Испытывает глубокий бессознательный страх перед "ворожбой" и гадалками.  
Предпочитает откровенных обманщиков, владеющих ремеслом. Высоко ценит профессионализм.  


 Я, наверное, старею...  Перестал я что-то верить в честность волшебников-астрологов после того, как сам похимичил всласть...



Лукав. Сентиментален. С годами все чаще возникает мысль о покаянии. Но - не может себе этого позволить исходя из социального статуса.  Снисходителен к "шалостям" молодых. Берет сверхурочную работу, думая не о зарплате, а о пенсии...

Но, однако, это Ваше право, оставаться в своем заблуждении и дальше. Может быть, все-таки стоит обсудить, КАКИХ же результатов Вы ждете от этого эксперимента?  



Демократичен. Лоялен к заблуждающимся. Строг и требователен к себе.

Опираясь на материал по датам из Вашей жизни + данные по Вашему происхождениею и воспитанию существует возможность не только достаточно детально описать Ваши реакции на события в прошлом, но и прогнозировать Ваше будующее.
 Данный метод является действительно применяемым и официально признанным, в отличии от астрологии.


Практичен. Все, что не признано официально, приравнивает к Небытию.  Сожалеет об уходящей молодости, но ответит решительным отказом Золоьой Рыбке, если та предложит ему вернуть молодость в обмен на занимаемое положение. Мудр. В меру лукав.  Кажется себе убедительным. Мучается бессонницами.


Такой вот вышел портрет.
Так что Вы, несомненно правы - можно и без астрологии... Зачем же - микроскопом гвозди-то забивать? ;-)

А если всерьез - согласен на зксперимент.
(Хотя проще и спокойнее будет промодерировать)
)

Jim

[Татьяна]

     Алексей, теперь вас будем разбирать  
     ...я бы добавила упорство в своих убеждениях и сильное искреннее желание переубедить инакомышленника для его же пользы, "открыть глаза".
     Алексей, вы читали Гессе?
     "В перспективе считает, что практическая ее часть - излишня." Как же, он ведь сам говорил, что занимался астрологическими прогнозами, на что и опирается, говоря, что все это туфта.
     "Испытывает глубокий бессознательный страх перед "ворожбой" и гадалками." Страх? Скорее стойкая уверенность на основе жизненного опыта.
     "Я, наверное, старею...  Перестал я что-то верить в честность волшебников-астрологов после того, как сам похимичил всласть..." В молодости, вероятно, Алексей немного интересовался астрологией, или чем-то еще из того ряда, но попав в среду (практикуя астрологию и общаясь с "коллегами") глубоко в этом разочаровался и раз и навсегда зарекся верить кому-либо из армии эзотериков не желая дать им ни единого шанса. "Вынес истину из тыла". Только тыл то был неправильный.
     "Предпочитает учавствовать в однозначных экспериментах, результат которых заранее известен." Странно... Я бы сказала, предпочитает разоблачать и опять же открыть глаза заблуждающимся.


     А вы, уважаемый Jim, верите в астрологию как необходимое для составления психотипа, или все же считаете анализ психолога по поверхностному знакомству достаточным?

[Sergey]

     Татьяна, никого "разбирать" не надо. Гессе читал всякий культурный человек и это не говорит ни о чем. Ну и, насколько я понимаю, Алексей ненамного старше меня, а вы все заладили про возраст, словно считаете его таким уж стариком...
     Предсказание психотипа представляется мне объяснимым вполне научно. Годовой и суточный цикл самым естественным образом воздействует на человека и вполне реально представить зависимость характера человека от времени рождения (месяца и времени суток). Планеты же здесь являются своего рода нефункциональным украшением. Солнца, Луны и времени суток вполне достаточно для закладки основы психотипа-характера т.е. темперамента, энергетики и менталитета.    
     Руслан, я посмотрю свой диплом - не помню. когда закончил учебу, но не думаю, что по событийности что-то ресльно важно из того времени кроме "загруженности", если вы хотите доказать (к примеру, хотя бы мне) возможность астрологии предсказывать события, приведите примеры из более близкого времени, потому что "переездам", "ограничениям" и прочему каузальному фону я привык и он у меня несколько смазывается...

[Ruslan Susi]

Исследование №3.

Дочка Vladneba

В этом случае описание психотипа практически не имеет смысла – ребёнок слишком мал  Что можно сказать?   Не зря Вы упомянули про ОРЗ, как это не смешно Сатурн в Близнецах и 6-ое поле гороскопа в Близнецах предупреждает именно о необходимости профилактики лёгочных заболеваний, простуд. Категорически рекомендуется с младых лет осторожно и со специалистами проводить закаливание, может помочь плавание. Сказать об этом мой долг.

Теперь, попробую сделать то, что изначально не дано психологам. Описываю душевный настрой и некоторые события из жизни семьи Vladneba по гороскопу его дочери!!! Это возможно, поскольку гороскопы близких людей взаимосвязаны и крупные события всегда, так или иначе, отражаются в гороскопах родственников.

Итак, ключевой аспект в гороскопе соединение Солнца с Плутоном в оппозиции к Сатурну. Настроение у Vladneba   (несколько месяцев до и после родов) было «чемоданное» - такое, будто собирается куда-то, будто намеревается что-то важное совершить, пройти важный жизненный экзамен. Это вдохновляющее время, даже предстоящие трудности не могут сбить его азарта.

События:
- гороскоп указывает на важность периода с 16 мая по 16 июня. В это время в семье могли встать проблемы поездки, вероятны крупные траты на что-либо, а ребёнок мог, например, простудиться – наиболее опасны для здоровья дочки периоды 19-20 августа, с 1-5 июня.
- вот ещё небольшое, но интересное маленькое присшествие, которое было совсем недавно, 10-11 сентября. Эти дни очень богаты Новыми Впечатлениями для ребёнка. Это маленький, но Праздник для дочки. На каруселях, каталась что-ли   ?
 
В целом этот гороскоп может сформировать человека с сильнейшей волей, ей как-то нужно будет обуздать свою энергетику, направить её на большие дела.

С уважением, Руслан Суси  

[Vladneb]

Руслану Суси: большое спасибо за предоставленные данные, сегодня вечером постараюсь откровенно и непредвзято описать и сравнить реальные события по каждому пункту.
Андрею Остапенко: в любом из прежних появлений приверженцев астрологии я категорически согласился с немедленным удалением "астрологической ахинеи", но в данном случае к нам пришел весьма корректный, последовательный и доброжелательный человек, зачем прерывать дискуссию с ним? Тем более что до таких практических экспериментов еще не доходили, обычно ломали только "теоретические копья". "Добьем" тему, ну а потом уж проголосуем! Тем более что пока счет 1:0 в пользу астрологии (по материалам Сергея)

[Vladneb]

Поскольку никто из Ваших оппонентов в пылу обсуждения не предложил систему оценки предсказаний, попробую ввести свою: за каждое свершившееся предсказание буду Вам начислять 1 балл, за каждое ошибочное предсказание или пропущенное значительное событие один балл против. Неинформативные или неубедительные (многозначно трактуемые) предсказания будут опускаться дабы уменьшить число возможным споров. В конце сложим все баллы и выведем % вероятности Ваших предсказаний.
Поехали :

Исследование №3.
Не зря Вы упомянули про ОРЗ, как это не смешно Сатурн в Близнецах и 6-ое поле гороскопа в Близнецах предупреждает именно о необходимости профилактики лёгочных заболеваний, простуд. Категорически рекомендуется с младых лет осторожно и со специалистами проводить закаливание, может помочь плавание. Сказать об этом мой долг.

К сожалению не могу принять это как предсказание, ибо о необходимости закаливания с малых лет и профилактике ОРЗ (особенно для новорожденного!) подскажет здравый смысл любому родителю, хоть немного думающему о здоровье своего ребенка. Здесь звезды нам не нужны. Кстати ОРЗ и простудой мы не болели ни разу (в принципе можно было бы один балл поставить против Вас).

Теперь, попробую сделать то, что изначально не дано психологам. Описываю душевный настрой и некоторые события из жизни семьи Vladneba по гороскопу его дочери!!! Это возможно, поскольку гороскопы "близких людей" взаимосвязаны и крупные события всегда, так или иначе, отражаются в гороскопах родственников.

Здесь Вам необходимо было уточнить, какие из родственников попадают в список "близких людей". В дальнейшем я буду иметь в виду только "прямых" - отца (то есть себя) и мать (братья и сестры пока в стадии проектирования ).

Итак, ключевой аспект в гороскопе соединение Солнца с Плутоном в оппозиции к Сатурну. Настроение у Vladneba   (несколько месяцев до и после родов) было «чемоданное» - такое, будто собирается куда-то, будто намеревается что-то важное совершить, пройти важный жизненный экзамен. Это вдохновляющее время, даже предстоящие трудности не могут сбить его азарта.

Пора рассказать немного о себе: в конце августа 2001 г. закончился мой "командировочный" образ жизни - почти год я проработал в Днепродзержинске, появляясь дома только по субботам и воскресеньям. Сентябрь также прошел в командировках, и в конце концов я "осел" дома с железной убежденностью (приходилось за последний год пару раз яростно отстаивать) более не быть "выездным" сотрудником. Фронт работ также значительно уменьшился, хоть направление моей деятельности несколько изменилось, трудностей особых не было. Место жительства также в данный период и в ближайшем будущем менять не планировал и не планирую. Так что 3 месяца до и все 10 после рождения если и были настроения, то только "античемоданные".
Вдобавок вернувшись домой месяца четыре пребывал в своеобразном "анабиозе" - не хотелось лишний раз без надобности из дома выходить (год толком его не видеть!). Что касается жены, то у нее были сами понимаете какие заботы, чемоданы ей совсем ни к чему, ну а "важный жизненный экзамен" она прошла успешно, и предсказания ей здесь ни к чему.Один балл против Вас.

События:
- гороскоп указывает на важность периода с 16 мая по 16 июня. В это время в семье могли встать проблемы поездки, вероятны крупные траты на что-либо, а ребёнок мог, например, простудиться – наиболее опасны для здоровья дочки периоды 19-20 августа, с 1-5 июня.
 

Из вышеперечисленного более-менее прозошли траты (мои) и довольно серьезные (~ 450-500$) на лечение моего отца, умудрившегося 28.05 упасть с крыши дачи и поломать обе ноги, что в его возрате совсем не кстати, однако они (траты) растянулись на значительно больший период по времени, вдобавок они еще не закончились. А вот со здоровьем дочки все в порядке и поездок никаких даже не намечалось. Впрочем 24-26.08 действительно она чувствовала себя нехорошо, но это недомогание объясняется очень просто - у нас резался очередной зуб. Пункт спорный. Мое предложение: один бал Вам, один против.

- вот ещё небольшое, но интересное маленькое присшествие, которое было совсем недавно, 10-11 сентября. Эти дни очень богаты Новыми Впечатлениями для ребёнка. Это маленький, но Праздник для дочки. На каруселях, каталась что-ли   ?

Очень интересно. С 9.09 я в отпуске (к сожалению сегодня последний день ), так что ребенок первый раз увидел по-настоящему папу дома. В принципе это хоть и незначительное, но богатое впечатлениями событие, правда растянувшееся на 2 недели.Один балл Ваш.

Теперь о том, о чем звезды умолчали. В начале февраля мы едва не лишились дочери не без участия наших доблестных (вроде бы типа "своих") врачей (да обильно осыпет метеоритный дождь ихние головы и жилища ). Из-за ошибочного диагноза (типа почки воспалены), если бы я промедлил еще 1-2 дня и не забрал дочку почуяв неладное с большим скандалом из больницы домой (к счастью помогли добрые люди найти настоящих врачей), эксперимента №3 не было. Настоящий диагноз (у мамы также нашли) - дизентерия, 2,5 недели больницы, потом 4 месяца мы очухивались дома (процесс восстановления был нелегким - дизбактериоз, неизбежный длительный процесс нарушения пищеварения и т.д.). Это весьма критический момент, но даже последний Харон не дал Вам в расчетах намека ни на болезнь, ни на период восстановления. Учитывая также болезнь мамы, два балла против Вас.

Посчитаем наших баранов: 2 балла за и 4 против, или вероятность 33%. Но учтите, что Вами не предсказан ни один из существенных моментов в жизни и нет даже намека на один критический. Вроде был максимально откровенен, если нужны еще какие-либо данные (в том числе подтверждение болезни), постараюсь предоставить (с больничными справками совсем легко - могу переснять цифровиком и прислать по e-mail, если это критично).

[Ruslan Susi]

Добрый вечер, Vladneb!

Спасибо за ответ. В вашей системе оценок определённый смысл есть, но насчитывать минус балл за  "пропущенное значительное событие" -  решение спорное. Почему? Потому что я перед собой просто напросто не ставил задачи искать самые важные события. Изначально, и это легко можно отследить по ходу дискуссии я брался определять только те события, которые мне легче и удобнее определить. Иначе любой человек насчитает мне штук 10-20 важных событий, которые я "не указал". Тем более несправедливо начислять минус балл за неуказанные болезни родственников ребёнка - это уже чересчур.

В свете сказанного Вами разберу один нюанс, поставлю свои слова и рядом Ваши:

Мои слова:".. пройти важный жизненный экзамен."
Ваши слова: ".. В начале февраля мы едва не лишились дочери не без участия наших доблестных ... врачей ... Из-за ошибочного диагноза ..., если бы я промедлил еще 1-2 дня и не забрал дочку почуяв неладное с большим скандалом из больницы домой ...эксперимента №3 не было."

Формулировка "важный жизненный экзамен" адресовалась в прогнозе Вам и усилия по спасению жизни дочери не тот ли суровый и жестокий жизненный экзамен?


Привсём этом я чистосердечно признаю, что в случае с Вашей дочерью должен был более определённо и чётко указать на опасности для здоровья ребёнка, а не отделываться "лёгочными заболеваниями, простудами".
Виноват, ошибся.

С уважением, Руслан Суси

[Vladneb]

В вашей системе оценок определённый смысл есть, но насчитывать минус балл за  "пропущенное значительное событие" -  решение спорное.

Предлагайте свою систему. Однако в моей минусов я не начислял. Условно говоря 2 раза Вы предсказали, 4 раза нет, если бы был минус, то в конце было бы -2, на самом деле 33%.

Потому что я перед собой просто напросто не ставил задачи искать самые важные события. Изначально, и это легко можно отследить по ходу дискуссии я брался определять только те события, которые мне легче и удобнее определить.

В таком случае зачем вообще предсказывать, ведь получается что Вы упрощаете жизнь себе, а не стремитесь помочь (назовем это так) лицу, для которого составляется гороскоп?

Тем более несправедливо начислять минус балл за неуказанные болезни родственников ребёнка - это уже чересчур.

Но ведь вы сами взялись: "Описываю душевный настрой и некоторые события из жизни семьи Vladneba по гороскопу его дочери!!! Это возможно, поскольку гороскопы близких людей взаимосвязаны и крупные события всегда, так или иначе, отражаются в гороскопах родственников."

Формулировка "важный жизненный экзамен" адресовалась в прогнозе Вам и усилия по спасению жизни дочери не тот ли суровый и жестокий жизненный экзамен?

Нет, экзаменом это не являлось, более того я фактически не нервничал в тот период (это всегда идет только во вред). 1-2 дня - этот предел был поставлен "людьми в белых халатах" после того, как состояние стабилизировалось. Ну а скандал с мясниками в детской больнице - это к сожалению повседневная реальность. Может вся наша жизнь на просторах Великого и могучего - сплошной "суровый и жестокий жизненный экзамен"?
Но в общем и целом могу повториться: Вами не предсказан ни один из существенных моментов в жизни и нет даже намека на один критический. Балл за 10-11 сентября дан Вам условно, так как это период моего отпуска, и на мой взгляд некорректно предсказывать событие "по-звездам" одному человеку на основании события, планируемого другим человеком, вдобавок отпуск мог быть как раньше, так и позже, основное событие, заставившее меня взять его именно в это время - приезд Добсона в Харьков. Слишком много условностей. Ведь не может гороскоп Добсона влиять на гороскоп моей дочери!

[Ruslan Susi]

Исследование №4

Фрагмент гороскопа Татьяны.

Внешность: в этом случае есть смысл попытаться описать внешность Татьяны. Дело в том, что влияние Асц в Тельце и восходящей Венеры не может остаться незамеченным. Итак, рост около среднего, с возрастом склонность к полноте, даже в молодости такие девушки могут производить впечатление «пышек», такие знаете с широким носиком, большими глазами. Волосы тёмные. Врождённая женственность, вполне вероятен хороший голос (вокал). Предрасположенность к заболеваниям в почек (диета!), и щитовидной железы (тоже!).

Психотип: эстет, сильная ориентация на практические достижения, ценит комфорт, любит сладкое, дружелюбна. Много подруг, мама – одна из лучших. Может свободно и естественно вести себя в компаниях, легко адаптируется в светских тусовках – но только, если это не длительный процесс. Почему? Несмотря на перечисленные «светские» качества Татьяна никогда не забывает о значении дома, семьи – там она  «в крепости». Любопытна, быстро учится, я бы сказал «профессионал учёбы». Умеет вить верёвки из мужчин, может тактично впрячь подходящий экземпляр в свою телегу, подкармливая обворожительной улыбкой. Надо сказать, что деловые качества у Татьяны в порядке, ей, вероятно, даже как-то скучно и обидно (не доверяют!), если начальство не завалит её большим объёмом работы. Ко второй половине может предъявлять сверхтребования – второй половине придётся «соответствовать». Неуступчива, негативные эмоции копит, до «взрыва».

Особенности гороскопа: многосторонние интересы, возможность заработка как в результате расчётной работы, так и благодаря детям и молодёжи (воспитатель, педагог), способна организовывать творческий процесс, конференции, презентации. Интересны перспективы работы в массмедиа, везде, где требуется сортировать и анализировать информацию. Прослеживается какая-то связь с общественными организациями, фондами. Возможна работа зарубежом.

Проверочные события:
- около 9 лет: тяжёлая болезнь кого-то из пожилых членов семьи, операция, связанная с удалением и заменой на протез. Собственное здоровье под угрозой, вероятны травмы.
- около 4,5 лет: вероятны отравление, аллергии, кожные болезни.
- первая работа в 15 лет. (?) Связана, вероятно, с бумагой, поездками или переводами. Ответственная работа, между прочим. Пионервожатая?   Кстати, этот возраст чреват и первой любовью. Быстро повзрослела.
Примечание: 20 лет это не возраст, мало событий, всё впереди. Желаю самого наилучшего особенно к 22 годам!

С уважением, Руслан Суси

[Ruslan Susi]

В продолжение диалога с Vladnebom.

"Предлагайте свою систему. Однако в моей минусов я не начислял. Условно говоря 2 раза Вы предсказали, 4 раза нет, если бы был минус, то в конце было бы -2, на самом деле 33%."

- В нашем суперсерьёзном эксперименте цифры всё же не нужны - достаточно внутренней общей оценки. Если применять систему "выйграл-проиграл", то в Вашем случае я проиграл, причём проиграл ребёнку, Вашей дочери  

Для себя я сделал вывод: надо быть вдвойне осторожнее прогнозируя события на основе гороскопа близкого человека. По-видимому, этот груз пока слишком тяжёл для меня. Всего 8 лет я в астрологии. Маловато...

"В таком случае зачем вообще предсказывать, ведь получается что Вы упрощаете жизнь себе, а не стремитесь помочь (назовем это так) лицу, для которого составляется гороскоп?"

- Тут ответить легко. Я же не консультирую, а пытаюсь по мере знаний и способностей выполнить "нормативы", т.е. описать психотип + несколько событий. В реальных случаях, разумеется, поднимались бы немного другие вопросы гороскопов.

(Тем более несправедливо начислять минус балл за неуказанные болезни родственников ребёнка - это уже чересчур).
 
"Но ведь вы сами взялись: "Описываю душевный настрой и некоторые события из жизни семьи Vladneba по гороскопу его дочери!!! Это возможно, поскольку гороскопы близких людей взаимосвязаны и крупные события всегда, так или иначе, отражаются в гороскопах родственников."

- Да, взялся. Именно. За "некоторые" события, не за все. Зацепку о "важном жизненном экзамене" я отнесу в свою копилку, это был правильный ход мысли. Ваше самообладание в критический момент не преуменьшает смысла случившегося, его жизненного урока.

С уважением, проигравший Руслан Суси

[Самодуров Владимир]

С интересом слежу за экспериментом - пусть и не вполне грамотно поставленным. Но лиха беда начало!
Более всего подкупает поведение Руслана - побольше бы таких оппонентов, способных выслушивать противника и ведущих себя достойно при проигрыше. А то, что он якобы не убеждаемый - дорогие товарищи, опыт КАЖДОГО из нас - это опыт _всей_ жизни + психотип человека. И, чтобы кого нибудь переубедить (в любую сторону) надо не только аргументы выковывать, но учитывать психологию, а самое главное - втиснуть в башку другому человеку свои мозги и свой жизненный опыт... А так... -
"Ну хочется верить и все тут!" - говорят одни, "Сказано вам - ерунда! И тысячу раз доказано, что ерунда! И только попробуйте сказать, что это не ерунда!" - другие. На этих аргументах далеко не уедем...

Я бы рассматривал сее токовище просто как хороший ителлектуально-схоластический спор, не более. Никто никому все равно ничего не докажет... Но послушать _обе_ стороны любопытно.

[Alexey_Smirn]

Уважаемые братия и сестры!

 Уж в первую очередь спасибо за тот интерес что был проявлен к моей скучной персоне, и особливо спасибо за увлекательный "психологический портрет", составленный уважаемыми  Jim и Татьяной!
 Было очень интересно прочитать про себя много нового! Однако, если бы действительно авторы моего "психологического портрета" обработали немного более одного моего постинга - результаты были бы весьма и весьма совпадающими.
Таким образом, видна достаточно тонкая грань между работой астролога и психолога, о чем я уже говорил не раз

 И, похоже, часть наших товарищей (Анатолий, например) с этой моей мыслию согласны. Лиха беда - начало!

 Теперь об моем отношении к практике астрологии Как заметил Руслан Суси, мой гороскоп, а точнее, "астрограмма", скажем так, нетипичны.
Почему же я так нападаю на астрологию? Казалось бы, исследуя тайны своей астрограммы, я мог бы почерпнуть массу полезных знаний, даже узнать время и приблизительное место своих преждних рождений!
Тому есть простое объяснение. В славный 1989 год я активно занимался астрологией. Моим преподавателем была одна из учениц г. Сергея Вронского, он же и составлял мне гороскоп, и на сколько я понимаю, эта информация была использована в одной из его публикаций. Потом я поучаствовал в создании т.н. "астрологического кооператива", где ответствовал за написание софта. Все это было "по-честному", т.е., не очень прибыльно и без всякого загадочного антуража, призванного запудрить мозги заказчикам (без танцев с бубном, без замогильного голоса при свечах и без глядения в шар). Приходил человек, ставил вопрос, получал четкий ответ и уходил. И очень  часто  клиент был  недоволен или самими предсказаниями, или несовпадением "психологического портрета" с его реальными представлениями о себе самом.
 Однако, радужные мечты молодого человека рано или поздно рассеиваются на грубых проявлениях реальности.  
Наш кооператив был не первым и не последним.  Конкуренцию выигрываю те, кто подает товар с шиком и блеском,   в данном случае, те, кто играет на чувствах заказчика, более работая психоаналитиком, чем астрологом.  У них клиент оставался доволен на 100%! И при этом не нужно было даже утруждать себя составлением и трактовкой астрограмм!
 Более того, после всестороннего анализа именно астрологии, как метода составления "психологического портрета" и инструмента предсказаний, я пришел к выводу, который уже неоднократно тут повторял:
Астрология, возможно, опирается на правильные предпосылки (о влиянии тел солнечной системы на жизненные циклы), но КОНКРЕТНАЯ реализация, толкование этих самым влияний, а уж, тем более, МАТЕМАТИЧЕСКИЙ аппарат, при этом применяемый - НИКУДА НЕ ГОДЯТЬСЯ!

Что мы, в общем-то и видим на примере работы Руслана Суси. Еще раз повторяю, приведенные результаты:
а)Могут быть получены из общих соображений. (класса - возраст персоналия + возможные болезни + текущая погода )
б)Могут быть почерпнуты из  поведения пресоналия в форуме и/или его высказываний на ту или иную тему.
в)Являются недостаточно конкретными, без точного указания события и/или реакции на него данного персоналия.

Пример из "своей тарелки" - пожалуйста! На вопрос Руслана отвечаю: Около 21 года я служил в Армии, однако, если уж говорить о "переживаниях" и "испытаниях", то стоит сказать, что 1989 год в этом плане для меня был более-менее спокойным - служба подходила к концу, отношения стабилизировалась и нормализовались, я стал сытым, довольным и медлительным "дедушкой".  Переживания и испытания стоит отнести или  в периоды  1987 - 1988 годов, или в периоды 1990 - 1991 годов.

 А, по-сему, Уважаемый Руслан Суси!  У меня к Вам просьба. Если можно, давайте большую конкретику.  Например, приведите астрограммы уважаемых учасников эксперимента, расскажите, чем они характерны, и какие типы астрограмм вообще бывают, далее, на этом же фоне можно было бы показать взаимосвязь астрограмм близких людей, потверждая тем самым Ваши высказывания.

 Опять же, толкование астрограммы и аспектов на ней было бы очень любопытно.  Именно в сравнительной  форме. Т.е., у 1-го испытуемого Луна в 10-ом доме, а у второго, вот, в 3-м, а углы между Луною и Меркурием такие-то и такие-то, что говорит о том-то и том-то. Такие сведения помогли бы нам с Вами попробовать потолковать астрограммы самостоятельно.

 Тогда Ваше творчество отошло бы из области психоанализа, а перешло бы именно в область толкования астрограмм АБСОЛЮТНО НЕЗВЕСТВНОГО ВАМ ЧЕЛОВЕКА.

С уважением, Алексей.
P.S. Я, к сожалению, не смог написать все это раньше - толи это у меня траблы с Интернетом, толи форум барахлит.

 

[Alexey_Smirn]

Астрологический робот Альберта Тимашова  http://www.astrologer.ru/robo/index_rus.html  
Мой гороскоп. Приводиться безо всяких правок и комментариев

Алексей

Итак, ваше внимание приковано ко всему, что связано с браком и партнером по браку, а также договорами, законами, юриспруденцией, судами, открытыми врагами и партнерами. Похоже, больше всего вы хотите заключить удачный брак, иметь надежного и верного партнера, а также делать все по закону. Мне кажется, нельзя однозначно утверждать, что вам всегда везет или всегда не везет в этой области. При различном стечении обстоятельств:

    * к вам приходит настоящий успех, везение и удача. В частности, у вас прекрасный брак и отличные взаимоотношения с партнером.
    * вы сами создаете себе проблемы своей чрезмерной активностью, резкостью, иногда даже агрессивностью. В частности, вы часто конфликтуете с партнером по браку, у вас напряженные отношения с законом, судами, вы не способны заключать сделки и идти на компромисс.
    * вам не приходится рассчитывать на много, лишь на самый минимум. Похоже, партнера по браку вам выбирать не придется, партнер выберет вас. Вести переговоры и заключать сделки вам не следует, потому что вы склонны принимать условия, которые вам выдвигают, без какого-либо обсуждения.
* вы проявляетесь необычно, неординарно и даже экстравагантно.

Наиболее длительные и значимые периоды указаны первыми. Я счастлив, поскольку в общем можно считать ситуацию в данной области очень удачной и располагающей к положительным результатам. События в указанной сфере жизни развиваются так: сначала довольствование малым, смирение, затем проблемы, вызванные неуместной активностью и агрессивностью, следом истинная удача и везение, после вы обращаете внимание на эту область, далее возможность изменить ход событий за счет нестандартного подхода.

Мне жаль, но самое большое невезение, лишения и ограничения вас ожидают во всем, что связано с вашим материальным благосостоянием, движимым имуществом, деньгами, а также вашим телом и врожденными талантами и способностями. Определенно, вам очень трудно живется, вы близки к нищете.

Мне кажется, неоднозначную роль играют в вашей жизни дела, связанные с экономикой, коллективными материальными и энергетическими ресурсами, в частности с банковским делом, финансовыми операциями и семейным бюджетом, а также оккультизмом, экстремальными ситуациями, смертью, наследством и сексом. При различном стечении обстоятельств:

    * вы проявляетесь гармонично, спокойно и уверенно. Скорее всего вы можете правильно разместить капитал, у вас проявляются экономические способности, вам удается избегать опасности в экстремальных ситуациях.
    * вы проявляете умение приспосабливаться, лавировать и находить общий язык с другими. Например, из вас получится прекрасный маклер или агент, работающий с чужими материальными ценностями.
* вам грозят взрывоопасные ситуации, конфликты и противоречия.

Наиболее длительные и значимые периоды указаны первыми. Как мне подсказывает интуиция, ситуация в этой сфере в равной мере предрасполагает как к успеху, так и к поражению, все зависит только от вас. События в данной области развиваются так: сначала перемены, возможность лавировать и приспосабливаться, следом спокойный и гармоничный период, затем серьзные проблемы и конфликты.

Могу вас обрадовать, ваши дела идут ровно и гладко как по маслу во всем том, что связано с идеологией, философией, наукой, религией, высшим образованием, дальними путешествиями, а также родственниками по браку.

Такие дела.

С уважением, Алексей

[panov]

Благодарю Susi за работу.

А теперь принимаюсь за подсчёт рейтинга гороскопа посредством самораздевания (r=0: if Susi=Reality then r=r+1 else r=r-1).

Внутренне психически нестабилен вследствие невероятного комплекса превосходства (-1).
Ненавижу политику как самое грязное и лицемерное занятие человечества, но понимаю, что без этой гадости ему уже не обойтись (-2).
Могу руководить людьми, только признающими за мной это право и терплю фиаско в случае неприятия моего диктата (после которого побывавшие под моим началом предпочитают держаться подальше) (-3).
Иностранных корней не имею, зато есть таковые в Оренбургской губернии (-4).
С генами родителей повезло (чему я безусловно благодарен), хоть родители и занимались бракоразводными проблемами в период моего самостоятельного духовного становления (-3).
Здоровьем пренебрегаю (0.5), имея хорошее игровое мышление для спорта и пытаясь с жизнью серьёзно и спортивно играть в экстрим (-2).
Ворчлив и критичен (критиканствую) (-1).
Произношение родного алфавита (русского) без изъянов (-2).
Друзей, каковые подходят под это определение, — Десять (-2).
Люблю кошек, море, фото, кино (-1).
Что такое "творческий потенциал психики" понять сложновато. Может, это "анизотропия детерминированной инвариантности"? Ну да Бог с ним, всё равно красиво. В 16-17 лет заинтересовался плюс ко всем предыдущим интересам Битлами (0).
Нестабильность финансов хроническая. Работать начал только по окончании ТЭИС, без чьего-либо протеже (-1).
Насчёт особенностей гороскопа (то бишь моего будущего) предполагаю ошибку предсказателя. Исходя из всего вышеизложенного — невыездной с точки зрения властей и моей собственной; ненавижу торгашей (предпринимателей в диком смысле слова); с иностранцами готов только дружить; у сестры судьба не трагичная (-2).

События — в 1973 родилась дочь (-1).
События — в 1992 без всяких внешних причин (кроме, разумеется, планет) — нервы (0).

Проверочное событие 10.08.91 не оцениваю. Находился в палатке у подножия вершины Бештор за 200 км от Ташкента, о чём можно догадаться по постингу в теме "Ход наблюдения Персеид".

Ну теперь, при счёте "0:0" уважаемая публика поняла, в чём живучесть лженауки? Нет, Susi, я вовсе не пытаюсь бросить в Вас камень, как в практикующего астролога/психолога. Каждый зарабатывает свой хлеб по-своему. У каждого человека свои чистосердечные предрассудки, которым он верен. Но почему же, почему перед Астрономией никогда не ставится приставка "лже-", а вот сестра её единокровная постоянно терзаема такими нападками?
Может быть потому, что не обременена сверхсложным физ-мат-аппаратом и ловит рыбу лишь в тёмной воде человеческих грёз, страстей и слабостей?

        *  *  *
Это была хорошая игра.

[kis]

Вот про счет 0-0 это верно. И если  возникнет в частном случае 1-0 в пользу астрологии то за это народ и цепляется. А в целом то довольно стандартные штампы отработанные видимо сотнями лет.  Так что ничего удивительного нет.

[Ruslan Susi]

Здравствуйте, Panov!

Спасибо за подробный ответ в стиле изобретённой Вами системы начисления баллов.
Комментирую. Было бы неплохо, чтобы независимый человек посмотрел на нас со стороны.

1)"Внутренне психически нестабилен вследствие невероятного комплекса превосходства " - некорректно отнимать МОЙ балл за формулировку, которую Вы даёте себе сами. Так, знаете ли, можно договориться до счёта 100:0 в Вашу пользу .

2)"Ненавижу политику как самое грязное и лицемерное занятие человечества, но понимаю, что без этой гадости ему уже не обойтись", - подтасовка. Я писал МЫШЛЕНИЕ ПОЛИТИКА, а не то, что Вы политику любите. Более того, Ваш последний пост 100% подтверждает мою правоту!!! Это типичный ход запрограммированного на свой успех политика. Подтасовать, чтобы заработать балл! Не так ли набирают очки политики на выборах?  Один бальчик я нахально у Вас забираю и к себе  в кармашек кладу  .

3)"Произношение родного алфавита (русского) без изъянов ", - тут я не настаивал, даже смайлик приклеил. А Вы?.. Чего Вы жадничаете? Опять отбираю у Вас балл. Правда кладу не в карман, а просто выкидываю .

4) "Насчёт особенностей гороскопа (то бишь моего будущего) предполагаю ошибку предсказателя. Исходя из всего вышеизложенного — невыездной с точки зрения властей и моей собственной; ненавижу торгашей (предпринимателей в диком смысле слова); с иностранцами готов только дружить; у сестры судьба не трагичная (-2).", - некорректно отнимать у меня балл за то, чего ЕЩЁ не произошло. Про сестру ничего не говорил. Я упомянал о брате, причём добавляя "если есть брат, то..." То, есть балл я опять-таки отнимаю из Ваших рук и откладываю в сторону.

События!!!

За событие одним баллом не откупитесь!

100%-ое попадание с рождением ребёнка!
100%-ое попадание с нервами!

За это баллов 20 благосклонно возьму.
Регистрирую свою победу. Жму руку.

С уважением, Руслан Суси
Желаю удачи!

P.S. готовлюсь к контрольному гороскопу.

[Ruslan Susi]

Исследование №5

Предисловие: буду краток, а то за шаг влево-право баллы оттяпывают на ходу.

Фрагмент контрольного гороскопа.


Психотип: Практик, мышление шахматиста, сильная интуиция. Удачливый до везучести человек. (С возрастом может стать самодовольным типом, свысока и иронично поглядывающим на других. - не учитывать, это на будущее)  Способности как в науке так и в бизнесе, хороший организатор. Для искусства он, всё же, слишком рационален. Вероятны успехи в спорте.


Проверочные события:

- около 3 лет: переезд, обмен квартиры
- около 4-4,5 лет: вероятна травма в стиле «подскользнулся, упал, очнулся – гипс», переохлаждение, воспаление лёгких.
- 12-13 лет: известность, значимая победа на соревнованиях или конкурсе, «чемпион деревни»
- около 13,5: возможна травма и/или смертельная опасность для его хорошего друга.
- 20-21: выгодный контракт, брак. Заслуживает внимания весна-лето 2000-го.

Гороскоп человека имеющего шансы стать широко известным. Осень-зима 2003-го – время очередного подъёма.

С уважением, Руслан Суси

[Анатолий Волчков]

Вот данные к контрольному гороскопу, присланные мне 16 сентября с.г.

Мистер Х

1. Появился на свет с врождённым дефектом зрения.
2. В возрасте 6 и 7 лет перенёс 3 операции на глазах.
3. В 7 лет влюбился в свою первую учительницу.
4. В 10 лет попал под машину. Перелом бедра, остеосинтез, 2,5 м-ца в больнице.
5. В 11 лет – приступ почечной колики. Неделя в больнице.
6. В 13-14 лет стал увлекаться химией: ставил дома опыты, получил в подарок от папиного приятеля сочинения Д. Менделеева и М. Фарадея, которые прочитал от начала до конца. Постоянно имел конфликты с учительницей химии, которая занижала оценки, указывая ему тем самым его «настоящее» место. Начал интересоваться астрономией, но из-за плохого зрения оставил это занятие. Долго увлекался фотографией.
7. В 15 лет влюбился второй раз, на это раз в однокласницу. Пережил очень сильное потрясение (с потерей сна, аппетита, интереса к окружающей действительности ).
8. В 15 –16 лет стал увлекаться электроникой и компьютерами.
9. В 16-17 лет начал развиваться конфликт между ним и родителями (считает, что «в результате переходного возраста»).
10. В 17 лет эмигрировал вместе с семьёй в Израиль. Тяжело привыкал к новой стране. Забросил прежние увлечения, поступил в религиозную школу, стал очень религиозным человеком (исповедует иудаизм), из-за чего возобновилась напряжённость в семье. По окончании школы поступил в религиозное училище.
11. В 19 лет перенёс ещё одну операцию на глазах.
12.  В 19-20 лет отношения с родителями полностью нормализовались. Считает, что в этом ему помогла религия.
13. 11 сентября 2001 прилетел продолжать учёбу в Нью-Йорк за пару часов до известного теракта.

К астрологии настроен отрицательно: а/ раньше – в силу своих естественно-научных увлечений; в/ теперь – по причине религиозных убеждений.