A A A A Автор Тема: Хочу астрограф. Подскажите.  (Прочитано 2196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Хочу астрограф. Подскажите.
« : 16 Июл 2009 [06:17:54] »
Подскажите, достаточно ли HEQ5Pro для SW 200/1000+SW ED80 + камера + камера на гид?
ps с моделями камер еще не определился...
БПЦ 7Х30

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #1 : 16 Июл 2009 [09:30:06] »
Наверное если всё вместе попытаться взгромоздить на монти, то ИМХО вряд ли.... лучше предпочесть EQ-6...

Но если вам удасться каким то образом скажем разместить часть оборудования на оси прямого восхождения со стороны противовесов (как бы заменив болванку на что-нибудь полезное) то наверное должно хватить... :-)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #2 : 16 Июл 2009 [13:27:05] »
Если серьёзно подходить к астрофото на ньютоне, то сразу думать в сторону внеосевика - труба гида не нужна, и не нужен тяжёлый негнущийся крепёж для неё.

Очень спорное, безосновательное и категоричное утверждение.  ;)

Оффлайн tmc

  • *****
  • Сообщений: 4 766
  • Благодарностей: 395
    • Сообщения от tmc
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #3 : 16 Июл 2009 [13:59:29] »
И я хочу Астрограф- мобильный сетап!!! Как один из вариантов рассматриваю Synta Sky-Watcher 80ED HEQ5 Pro SynScan . Может кто, ещё что, посоветует(Такахаши не потяну)из астрографов за разумные деньги.Спасибо!!!!
ТАЛ-75R+EQ3-2 на треноге EQ6Pro.
БПЦ 8х30,БПЦ 10х50.ОКШ-24.
Canon 60D + Canon EF 24-105mm f/4L IS USM
Benro A600FHD3   Jeep Grand Cherokee
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81009.0/all.html
https://www.radiotunes.com/smoothjazz
https://www.youtube.com/user/windingroadmagazine/videos

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #4 : 16 Июл 2009 [14:10:39] »
Даю наколку - Astrotrac TT320X, как основа для по-настоящему мобильного сетапа...

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 386
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #5 : 16 Июл 2009 [14:28:55] »
Если серьёзно подходить к астрофото на ньютоне, то сразу думать в сторону внеосевика - труба гида не нужна, и не нужен тяжёлый негнущийся крепёж для неё.

Очень спорное, безосновательное и категоричное утверждение.  ;)

Андрей не любит внеосевики :)
В условиях необходимости экономить вес, внеосевик - самое правильное решение. Да ещё и трубы китайских ньютонов все из консервной жести... Конечно, с плохоньким внеосевиком звезду фиг найдёшь, с виньетированием проблемы и т.д. Но зато вопрос с гнутием будет решён, а это важнее всего.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #6 : 16 Июл 2009 [14:38:37] »
Никита, ты прав, не люблю. Мой гид на мобильном сетапе весит 400гр вместе с камерой и кольцами. Фокусное расстояние 150мм. Отрабатывает на 100%.

А топикстартеру я бы посоветовал отталкиваться не от ньютона с метровым фокусом и подгонять все компоненты сетапа под него, а от самой дорогой монтировки, которую он может себе позволить

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 142
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #7 : 16 Июл 2009 [14:40:54] »
Мой гид на мобильном сетапе весит 400гр вместе с камерой и кольцами. Фокусное расстояние 150мм. Отрабатывает на 100%.
Как сие чудо называется и какой диаметр? На ум только Калейнар 150\2.8 и ОКС-150 приходят?
« Последнее редактирование: 16 Июл 2009 [14:47:44] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #8 : 16 Июл 2009 [14:46:32] »
Вова, ты не поверишь - это модернизированный искатель от DS127х820.
От трубы надо отрезать 10мм, нарезать в ней резьбу и вкрутить обратно заднюю крышку. Далее изготовить переходник для камеры. Не забыть IRUV блок фильтр перед камерой. Вуаля.

Два винта и это чудо ставится на место гида FSQ.
Держится все железно.

ЗЫ. С тебя агентские за идею супер-мобильного гида ;)
« Последнее редактирование: 16 Июл 2009 [14:48:53] от Тот самый Кеплер »

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 142
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #9 : 16 Июл 2009 [14:48:35] »
Вова, ты не поверишь - это модернизированный искатель от DS127х820.
От трубы надо отрезать 10мм, нарезать в ней резьбу и вкрутить обратно заднюю крышку. Далее изготовить переходник для камеры. Не забыть IRUV блок фильтр. Вуаля.
О-как! Но там помоему 200мм фокус?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #10 : 16 Июл 2009 [14:49:17] »
Я измерял, 150мм. Диаметр 50мм. 1:3.
Звездюлей - сто штук в любом месте.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 142
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #11 : 16 Июл 2009 [14:51:55] »
Ноу-хау значит! ;) Придется проставлятся при встрече! ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #12 : 16 Июл 2009 [14:55:47] »
Однозначно.  ;D
Продавай комплектом qhy6 + этот гид с кольцами. Серьезно, для полуметровых сетапов изумительное решение за недорого.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #13 : 16 Июл 2009 [15:09:14] »
Это только так кажется.  ;D
Не, я честно пытался использовать внеосевик. Один гемморой.

Плюсов не нашел.

Посмотрел как _опытный_ Семен снимает на сбиги со вторым чипом. Это же сколько времени тратится на поиск звезды, проверку светит ли она во всех нужных фильтрах, это же какие ограничения по кадрированию и т.д. и пр. И, спрашивается, нафига? Я навелся и снимаю уже час, а с внеосевиком все идет яростная борьба...

А на ньютоне? Тоже мне, хороший выход из положения - дополнительную нагрузку пусть и в 200-300 гр. на фокусер, который сбоку да на жестяной трубе - здравствуй перекос, да дисбаланс трубы, да вручную поиск той же двезды путем вращения (ага, еще давайте ротатор вкрячим на многострадальный ньютон)

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 386
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #14 : 16 Июл 2009 [15:12:29] »
модернизированный искатель от DS127х820.
От трубы надо отрезать 10мм, нарезать в ней резьбу и вкрутить обратно заднюю крышку. Далее изготовить переходник для камеры. Не забыть IRUV блок фильтр перед камерой. Вуаля.

Два винта и это чудо ставится на место гида FSQ.
Держится все железно.

очень интересный опыт! Пора забыть правило Сикорука о гиде с фокусом, близким к фокусу основной трубы...
Неужели нет никаких сомнений в достаточности 150мм фокуса?!

Я на Парамаунт повесил FSQ, и сделал несколько снимков по 10мин без гидирования. НИКАКОГО смаза. Вообще!
Наверное ЕМ-200 и так хорошо ведёт, а гид только для эффекта плацебо :)

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #15 : 16 Июл 2009 [15:15:55] »
Неужели нет никаких сомнений в достаточности 150мм фокуса?!

Я перед Намибией специально тестирование проводил. Оно сняло все сомнения. И в намибии в брак из-за смаза не пошло ни одного кадра, а их там было ого-го.

Правило Сикорука (в авторстве сомневаюсь, ибо равнофокусные сдвоенные астрографы появились еще до его рождения) давно в помойку, оно для гидирования глазом. Нынче все автогиды субпиксельную ошибку ловят. Фокус гида ИМХО бессмысленно ставить больше 1/3 фокуса основного скопа.

EM200 ведет хорошо, но без автогида без смаза только 20-30 сек - ошибка выставления полярки. А если у горизонта ниже 30-20о снимаешь, то здравствуй атмосферная рефракция, в итоге качественно выровнять можно только в ирисе, максим не справляется
« Последнее редактирование: 16 Июл 2009 [15:27:33] от Тот самый Кеплер »

mvp

  • Гость
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #16 : 16 Июл 2009 [17:59:10] »
При съемке на СБИГ, надо днем, заранее кадрироваться и искать подходящую звезду в SkyMap или TheSky около объекта съемки, что бы ночью время не терять. Перед самой серией гидирующую звезду, просто прогнать в разных фильтрах.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #17 : 16 Июл 2009 [18:44:22] »
Это только так кажется.  ;D
Не, я честно пытался использовать внеосевик. Один гемморой.

Плюсов не нашел.

Посмотрел как _опытный_ Семен снимает на сбиги со вторым чипом. Это же сколько времени тратится на поиск звезды, проверку светит ли она во всех нужных фильтрах, это же какие ограничения по кадрированию и т.д. и пр. И, спрашивается, нафига? Я навелся и снимаю уже час, а с внеосевиком все идет яростная борьба...

А на ньютоне? Тоже мне, хороший выход из положения - дополнительную нагрузку пусть и в 200-300 гр. на фокусер, который сбоку да на жестяной трубе - здравствуй перекос, да дисбаланс трубы, да вручную поиск той же двезды путем вращения (ага, еще давайте ротатор вкрячим на многострадальный ньютон)


На ньютоне с внешним гидом я с трудом мог добиться выдержек больше 5минут без смаза, главное зеркало жестко не закрепить, труба тонковата... Добиться жесткости очень тяжело. С внеосевиком на ньютоне выдержки спокойно идут по 10-15минут.

Да, звезд во внеосевик видно меньше, иногда его надо вращать для поиска звезды, зато есть и плюсы - температурный уход фокуса можно оперативно заметить.

А гидировать за колесом фильтров, это конечно сбиг умно придумал, ничего не скажешь...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #18 : 16 Июл 2009 [20:02:39] »

Не, я честно пытался использовать внеосевик. Один гемморой.

Плюсов не нашел.

Посмотрел как _опытный_ Семен снимает на сбиги со вторым чипом. Это же сколько времени тратится на поиск звезды, проверку светит ли она во всех нужных фильтрах, это же какие ограничения по кадрированию и т.д. и пр. И, спрашивается, нафига? Я навелся и снимаю уже час, а с внеосевиком все идет яростная борьба...



Я не понимаю.  Что, с ФСКУ недостаточно звезд для гидирования вторым чипом?  Если так, то не верится.  

Нет, я, конечно понимаю, что гидировать короткофокусних с таким F/3 гидом это раз плюнуть. Но все же не могу поверить, что второй чип у сбига столь малоэффективен  в ваших и Семена руках.  Если звезд мало - увеличивайте экспозицию второга чипа. Звезд сразу станет достаточно.  Конечно, это увеличит время реакции ситемы, но на монтировках с плавной периодикой проблем недолжно быть даже при выдержке на втоом чипе в 10сек.  А при этом всегда найдется гидирующая звезда.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2009 [01:41:48] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Хочу астрограф. Подскажите.
« Ответ #19 : 16 Июл 2009 [20:22:39] »
Я не понимаю.  Что, с ФСКУ недостаточно звезд для гидирования вторым чипом?  Если так, то не верится. 

Это действительно так. Если в районе Млечного пути в принципе все еще неплохо, то шаг в сторону от него и начинаются проблемы. Во-первых, поле зрения у второго чипа очень небольшое. Экспозицию тоже не увеличишь бесконечно (в силу разных причин). Далее, есть еще такая вещь как кадрирование. Хочется получить кадр именно в нужной ориентации камеры, а не в какой либо другой. И это мы не говорим еще об узкополосниках. Кеплер прав - нынешние технологии гидирования с мелкопиксельными камерами позволяют надежно гидировать полметровые фокусы с гидами, имеющими F ~ 150mm. Легко !

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky