Как модернизировать ГТС?

[Владимир Николаевич]

Рассматривая тему приводов к вилочной монтировке обратил внимание на возможность использования на монтировках Гоутустара 8420 с функцией изменения передаточного отношения \не путать с ГТС для EQ-5 \ в прецезионном варианте.
Если снять с валов ДТП отвечающих за ведение по RA и DEC энкодеры вместе с системой считывания и после некоторой модификации установить напрямую на оси RA и DEC то мы получим оптимальную систему с обратной связью и минимально возможной ошибкой как ведения так и наведения. Причем такая модификация весьма дешева и не требует никаких механических переделок в приводе.
Однако тут потребуются либо энкодеры больших размеров либо энкодеры максимальной дискретности с какой либо системой умножения - в моем варианте чш 270мм, это и есть максимальный размер энкодера.
Более простой и менее точный вариант сделать так как сделано на монтировках Такахаши - установить энкодер на вал червяка.
Кто как видит варианты решения такой задачи и разрешима ли она вообще? Какое максимальное число прорезей есть в промышленно производимых энкодерах? Пойдет ли энкодер отпечатанный на прозрачной подложке? Возможно ли изготовить лазером подобно маске Бахтинова?
Помню была разработка Аркадия Водянника со снятием информации вебкой. Нельзя ли приспособить его печатные энкодеры здесь?  

[andreichk]

Если разберёте энкодеры, то сразу можете выкинуть их в помойку, потому как посадить на место оптический диск с метками вы не сможете. Гораздо проще купить другие энкодеры с достаточным дискретом, переписать софт обработки и тогда всё заработает.Но вот кто вам это будет делать?
В любом случае без значительных материальных затрат вам не обойтись.

[damian_1]

Идея интересная, но возникают неудобные вопросы.

1. Обеспечит ли ДПТ непосредственно связанный с червяком необходимую точность ведения/удержания? Сомнительно, что ДПТ сможет проворачиваться на произвольные, весьма малые углы с достаточной  точностью.

2. Как быть с люфтом между червяком и ЧШ? В "классической" компоновке ГТСа энкодер находится непосредственно на валу двигателя, а при вынесении энкодера на ось монтировки в систему регулирования оказывается "включенным" люфт ЧП. Я не спец в области расчета электропривода, но интуитивно кажется что такая конструкция склонна к автоколебаниям итп, пусть гуру меня поправят.

[Владимир Николаевич]

Если разберёте энкодеры, то сразу можете выкинуть их в помойку, потому как посадить на место оптический диск с метками вы не сможете. Гораздо проще купить другие энкодеры с достаточным дискретом, переписать софт обработки и тогда всё заработает.Но вот кто вам это будет делать?
В любом случае без значительных материальных затрат вам не обойтись.

Вы видно не в курсе но. Все там разбирается и собирается легко. Диск энкодера сидит на валу двигателя и все это прикрыто пластмассовой черной крышкой. Никаких чудес там нет.

Идея интересная, но возникают неудобные вопросы.
1. Обеспечит ли ДПТ непосредственно связанный с червяком необходимую точность ведения/удержания? Сомнительно, что ДПТ сможет проворачиваться на произвольные, весьма малые углы с достаточной  точностью.
2. Как быть с люфтом между червяком и ЧШ? В "классической" компоновке ГТСа энкодер находится непосредственно на валу двигателя, а при вынесении энкодера на ось монтировки в систему регулирования оказывается "включенным" люфт ЧП. Я не спец в области расчета электропривода, но интуитивно кажется что такая конструкция склонна к автоколебаниям итп, пусть гуру меня поправят.

Насчет автоколебаний вопрос есть. ДТП в ГТС крутит червяк не напрямую а через 50 или 80х \в зависимости от вариации\ редуктор. Логично что установить энкодер на чш сложно, гораздо реальнее его установка на вал червяка.

[andreichk]

я как раз в курсе.У меня лежит разобранный оптический энкодер на 1024 отсчёта на оборот.Колесо в нём каким-то клеем приклеено, электроника тоже.Разобрать его без поломки просто невозможно. А что там у вас, что так легко разбирается,фотки покажите хотя бы..Это вообще энкодером можно назвать или так, китайской игрушкой?

[Владимир Николаевич]

я как раз в курсе.У меня лежит разобранный оптический энкодер на 1024 отсчёта на оборот.Колесо в нём каким-то клеем приклеено, электроника тоже.Разобрать его без поломки просто невозможно. А что там у вас, что так легко разбирается,фотки покажите хотя бы..Это вообще энкодером можно назвать или так, китайской игрушкой?

Нормальный работающий энкодер. На снимках выше на двигателях виден его кожух. Если его снять внутри будет диск энкодера \на память около 200 отсчетов на оборот - об этом есть инфа в теме про ГТС\. Плата с электроникой снимается с вала вместе с диском \на самом деле там лишь фотопара и разводка по плате, плата держит фотопару, а провода уходят в блок управления\. Диск тонкий стальной ~0.1мм с прорезями - стандартно такой же и у других энкодеров. Диск вытаскивается вбок. Если диск заменить на больший, скажем 200мм с большим числом прорезей, поставить на него фотопару, то нет никаких препятствий к работе такого энкодера. Вопрос только в том как правильно обмануть программу ГТС.
Вечером попробую сделать фото.  

[andreichk]

ну может быть и можно засунуть в него диск с бОльшим кол-вом прорезей, но вот обмануть софт точно не получится,только переписать его заново...

[Василий Вершинин]

Как модернизировать? Ну, для горе-владельцев сего девайса можно посоветовать:

1) Заменить выходной каскад в белой коробке т.к. транзисторы установленные там похоже не рассчитаны на такие токи
2) Заменить энкодеры на http://usdigital.com/products/encoders/incremental/rotary/kit/e7p/ или подобные.
3) Продать обратно все это Владимиру Николаевичу

[andreichk]

а что там вообще в белой коробке? Можно фото посмотреть?

[Василий Вершинин]

По порядку слева направо

Контроллеры обрабатывающие команды с пульта и генерирующие ШИМ
дальше идут две микрухи 74HC08D и 74HC14D
Белой термопастой измазаны транзисторные микросборки IRF 7303 и 7306, установленные взамен сгоревших, какие родные стояли - не помню


З.Ы. А зачем прогу обманывать если там можно установить число делений в энкодере???

[Владимир Николаевич]

Да Вася! Ты прав! Действительно прогу обманывать не нужно - в сетапе Gear Ratio три графы - число зубов на чш,
передаточное отношение вторичного редуктора и число прорезей на энкодере, те замена энкодера заранее предусмотрена и возможна. И вообще число комбинаций в таком наборе куча!

По поводу замен транзисторов могу сообщить что ты единственный и неповторимый, кто додумался залезть в систему с 300 ваттным паяльником, поплавить пластмассу и пожечь всю электронику. Так что менять вряд ли кто будет.  

[Василий Вершинин]

ну да, только каким-то образом вначале сгорел каскад нетронутого движка

[Владимир Николаевич]

ну да, только каким-то образом вначале сгорел каскад нетронутого движка

А потом и тронутого.

[Владимир Николаевич]

Итого в сухом остатке получается что систему при наличии трех каскадов регулировки можно настроить для работы хоть с мясорубкой!
Кстати а что будет если банально вытащить штатный энкодер и весь узел поставить на вал червяка, при этом все это учесть и ввести в настройки?
Надо будет попробовать поиграться этими тремя параметрами и посмотреть на реакцию системы

[andreichk]

Кстати а что будет если банально вытащить штатный энкодер и весь узел поставить на вал червяка, при этом все это учесть и ввести в настройки?

как ни настраивай энкодер будет работать на валу червяка с точностью 24 угл. минуты. 360\( 200х270)= 24 у.м.

[damian_1]

Насчет автоколебаний вопрос есть. ДТП в ГТС крутит червяк не напрямую а через 50 или 80х \в зависимости от вариации\ редуктор. Логично что установить энкодер на чш сложно, гораздо реальнее его установка на вал червяка.

По поводу ГТСа полностью в курсе, ибо имею такой (белый) и не раз его разбирал.


Если сажать двигатель прямо на червяк, без "китайского будильника^ТМ", остается открытым "неудобный вопрос №1", независимо от того, будет ли энкодер сидеть на ЧШ или на червяке.

Если использовать будильник, но перенести энкодер с оси ДПТ на червяк (или непосредственно на ось монти, неважно), появляется "вопрос №2", только не про люфт в ЧП, а про гораздо больший (и непредсказуемый) люфт будильника.

[Владимир Николаевич]

Насчет автоколебаний вопрос есть. ДТП в ГТС крутит червяк не напрямую а через 50 или 80х \в зависимости от вариации\ редуктор. Логично что установить энкодер на чш сложно, гораздо реальнее его установка на вал червяка.

По поводу ГТСа полностью в курсе, ибо имею такой (белый) и не раз его разбирал.


Если сажать двигатель прямо на червяк, без "китайского будильника^ТМ", остается открытым "неудобный вопрос №1", независимо от того, будет ли энкодер сидеть на ЧШ или на червяке.

Если использовать будильник, но перенести энкодер с оси ДПТ на червяк (или непосредственно на ось монти, неважно), появляется "вопрос №2", только не про люфт в ЧП, а про гораздо больший (и непредсказуемый) люфт будильника.

Непохоже чтобы какие либо вопросы вообще оставались. Перенеся энкодер с оси ДПТ на ось червяка мы приходим к системе которая давно и устойчиво реализована в монтировках Такахаши. Но там перед будильником тихо и спокойно стоит ШД,  а здесь речь о ДТП.  Перенеся энкодер на вал червяка мы получаем а ля Такахаши....
Другое дело что энкодер типа 1024 деления приветствовался бы! По сути вообще можно отрезать  провода ведущие к штатному энкодеру и вообще оставить его на месте, а подсоединить более дорогой и прогрессивный энкодер большего разрешения.  

[damian_1]

Непохоже чтобы какие либо вопросы вообще оставались. Перенеся энкодер с оси ДПТ на ось червяка мы приходим к системе которая давно и устойчиво реализована в монтировках Такахаши. Но там перед будильником тихо и спокойно стоит ШД,  а здесь речь о ДТП.  Перенеся энкодер на вал червяка мы получаем а ля Такахаши....
Другое дело что энкодер типа 1024 деления приветствовался бы! По сути вообще можно отрезать  провода ведущие к штатному энкодеру и вообще оставить его на месте, а подсоединить более дорогой и прогрессивный энкодер большего разрешения.  

1. У Такахаши японский будильник , может быть даже безлюфтовый.

2. Просто подключить точный энкодер вместо родного не получится. Нужна схема согласования и изменение в программе. ИМХО, в оригинальной программе от Jinhua нет учета люфта между движком и энкодером (поскольку диск прямо на валу ДПТ). Если тупо прицепить другой энкодер на вал червяка, в системе появятся автоколебания.

3. 1024 деления не хватит (1 оборот червяка для EQ5 1/144 оборота оси = 9000"), нужен намного более точный энкодер.

P/S Если вместо родных будильников, приспособить к ГТСу подходящий безлюфтовый редуктор от советского военпрома, можно смело выносить энкодер на червяк - все должно нормально работать.

[damian_1]

Наиболее интересная идея (как мне кажется) - установка секундного энкодера прямо на ось монтировки, получится что то типа "цифрового координатного круга" с очень высоким разрешением.

Не так давно, обсуждалась новая монтировка от Astro System Austria, которая якобы умеет вести с хорошей точностью без гидирования. Эта монтировка сначала калибруется, путем съемки различных участков неба и сопоставления их с картой. Немецкие товарищи пошли верным путем, а именно, не стали городить абсолютно упругого коня в вакууме абсолютно негнущееся железо, мегаоси и суперподшипники. Вместо этого, они сэкономили на металле, ну разве что кроме достаточно хороших (для выполнения задачи) энкодеров и приводов. Все "грехи" неидеальной механики (люфты, прогибы осей и инструмента, эксцентричность/овальность шестерен и пр.) и рефракция определяются по "цифровой модели неба" (правильнее - по реальному небу составляется мат. модель механики и атмосферы) затем компенсируются програмно. Применительно к "нашим" монтировкам, суть такой модернизации сведется к покупке/установке на оси хороших энкодеров и приводов (с силовой электроникой), и разработке софта, который позволит измерить и скомпенсировать огрехи имеющегося железа. ГТС "выродится" до гибрида EQMODа и Бартелса. Основные затраты только на механику, софт же можно написать один раз, а потом только адаптировать под конкретные параметры железа. Однако, написать такой софт - исключительно сложная задача.

[lazyBSD]

Вот оно: http://www.mda-telescoop.com/