Takahashi FSQ-106... Где посмотреть на него и где купить?

[Andru]

Вы можете поехать в намибию, залезть на Тейде, но, увы, раскладка принципиально не изменится - основной составляющей шумов останется шум от фона неба
А работа в узкополосниках позволит вам, по получаемому соотношению сигнал-шум, залезать выше Тейде каждую ночь не выезжая из подмосковья.

Ну вот, прозвучал глас в защиту узкополостников!   Все верно. Да вот только каждому свое :-)
Для меня важен не максимальный сигнал-шум в отдельном канале а общее эстетическое восприятие картинки и ее естественность....   А это RGB.
О простоте съемки RGB в срвнении с узкополостниками не соглашусь. Хотя бы по тому, что до того места где ее можно снимать надо таки добраться и желательно с оборудованнием.
Если есть внешний гид/внеосевик съемка в узкополостниках это таже работа по каналам.  Разницы нет.
Чуть большие трудности начинаются, когда ты полученный результат пытаешься адаптировать для "нормального" восприятия. Цвет звезд, туманности и тд......
Но тут и возможных вариантов гораздо больше, т.к. все таки это некая условность... и за зеленые звезды тебя поймут...  
  

[onwlad]

Ну вот, прозвучал глас в защиту узкополостников!   Все верно. Да вот только каждому свое :-)
Для меня важен не максимальный сигнал-шум в отдельном канале а общее эстетическое восприятие картинки и ее естественность....   А это RGB.

Естественно, обе тактики имеют свои плюсы м минусы.
Скажем, для широкопольной съемки небольшим фокусом на очень хорошем небе вполне подойдет и обычное RGB.

Кстати, попробуй  использовать в L канале баадеровский UHC-S. Результат порадует, даже на темном небе. И вроде еще не узкополосник.

Насчет сигнала-шума не согласен, надо его стараться максимально увеличивать. Вопрос как это сделать. Для RGB нужно темное небо.  В пригороде от RGB толку мало (вернее снимки то получаться, но сравнения с темным небом не выдержат).

[Andru]

ты как бы снова и снова переживаешь моменты удовольствия: когда снимаешь небо в каждом канале по минут 100-200-300 (LRGB+Ha)  , когда вечерами сидишь и сводишь все, что наснимал ранее....
Хорошей погоды и неба за 2 недели астросъемки хватит на несколько месяцев кропотливой работы по обработке фотоматериала.
Короче куда не кинь - всегда есть что делать из любимого астрофото.
А потом непрерывная гонка за количеством сигнала. Его много не бывает.
ч\б фото оно как бы растянуто по времени, требует больших трудозатрат, но и результат (или его отсутствие) тем ценнее...
Так?

Да примерно так.   Только растянутость по времени возникает не потому, что невозможно сразу обработать результат, а потому что то, что сразу получается тебя не устраивает.  Для меня важно "увидеть будущую картинку" что ли....  Если не нравится, ты откладываешь снимок чтобы вернуться к нему вновь и "выжать по максимуму"
из имеющегося материала. И наверное еще такой момент - когда наводишься на новый объект и делаешь 1 снимок - это как маленькое открытие. А что же там получится?
Понятно, что тут неважен какой у тебя приемник но у меня такое ощущение возникло именно с ЧБ матрицей..  

Семен, извини, уточню: -35 и дельта -35 это разные вещи.
Так что дельта от FLI это просто праздник и даже этого порою мало: как-то снимал при -40, а калибровку думал днём сделаю, не смог

Николай, думаю Семен имел в виду именно -35 на матрице. У STL дельта -40 градусов. (Это у ST серии дельта -30/-35 градусов)
Т.к. обычно ночью температура не выше 5 - 10 градусов.  

[Andru]

Насчет сигнала-шума не согласен, надо его стараться максимально увеличивать. Вопрос как это сделать.

Согласен что его надо максимально увеличивать. Когда я написал что для меня это не главное я имел в виду, что максимальный сигнал-шум на исходниках
тождественно не равен конечной хорошей законченной фотографии. Есть еще разрешение, выбор композиции, желание максимально сохранить цвет звезд (не пережечь),
собственно обработка и тд...

[onwlad]

По температуре матрицы.
Для ST серии Сбиг гарантирует дельту – 35 С, при условии 5% запаса мощности.
Реально эта дельта чуть более, на моей камере при максимальной загрузке TEC дельта 37…38 градусов от окружающей.
Скажем так, в нелетний период  этого хватает. Но когда сейчас у нас на юге ночью 26…28 градусов, жалею, что нет сбиговскго насосика…
Кстати, кидаю намерянный на своей камерке шум считывания (метод  двух биасов). 
В принципе, по своему же опыту так чувствуется – надо иметь хотя бы минус 20 на матрице, ниже еще лучшее, но уже  не принципиально.

ЗЫ. Может тему стоит отделить от начального поста?

[Andru]

ЗЫ. Может тему стоит отделить от начального поста?

Думаю стоит. Уж очень далеко мы ушли от начальной темы...

[rom67]

По температуре матрицы.
Для ST серии Сбиг гарантирует дельту – 35 С, при условии 5% запаса мощности.

это максимальный уровень, и вот у меня на ST10 не получается это держать с 5% запасом. Обычно 32-34 дельта при постоянной 100% загрузки. Наверное не самый лучший экземпляр. Даже если ставить помпу с радиатором, но снизить температуру еще на 3-5 градусов можно (можно и чиллер поставить, только вот что это даст?). ФЛИ в этом смысле не достижимый идеал (дельта + постоянный запась мощности).

А расскажите как меняется на вашей камере шум с падением температуры ниже -5 град? Опять же на своей камере ниже минус 7-8 градусов не заметил падения шума сколь-либо существенного.

[onwlad]

это максимальный уровень, и вот у меня на ST10 не получается это держать с 5% запасом. Обычно 32-34 дельта при постоянной 100% загрузки. Наверное не самый лучший экземпляр. Даже если ставить помпу с радиатором, но снизить температуру еще на 3-5 градусов можно (можно и чиллер поставить, только вот что это даст?). ФЛИ в этом смысле не достижимый идеал (дельта + постоянный запась мощности).

А расскажите как меняется на вашей камере шум с падением температуры ниже -5 град? Опять же на своей камере ниже минус 7-8 градусов не заметил падения шума сколь-либо существенного.

Стоп. У вас есть сзади штатный куллер - вентилятор?  На ранних версиях ST серии его небыло, там и декларируемая дельта меньше.

Шумы заметно уменьшается с понижением температуры, потом шум считывания стабилизируется (см. график выше), но темновой ток продолжает уменьшаться в 2 раза при падении температуры на каждые 6...7 С.
Но из-за того, что при коротких выдержках 5-10 минут (и достаточно охлажденной матрице!)  основной вклад вносится шумом считывания, то кажется что при дальнейшем понижении температуры шумы практически не уменьшаются.
На моей матрице эта точка "перегиба" где-то минус 18-20.
У вас более шумная (но и более чувствительная) матрица, поэтому здесь этот предел может быть и ниже

[EssenceOfNoise]

Для саморекламы, чего тут непонятного.

Уважаемый, по себе судите? Хочется ответить более грубо, но... ограничусь пока этим... Авось... сами поумнеете...

Да, и... для саморекламы и пиара - такое резкое пропадание... весьма неудачный ж ход, а? Все авации остынуть...

---

Страдивари, не страдивари... Поверьте, что есть куда и более дорогие "игрушки", с которыми вполне успешно справляюсь... Смотрите... шире на жизнь и частности... что ли... (((

---

Заметил, что обладатели Таков... пишут как раз... по существу и к месту... А не разводят... муссирование с совершенно огульным подтекстом...

Спасибо тем, кто написал мне по существу в личку. Обязательно свяжусь!

з.ы.

Если по сути - отсутствовал в России...

[rom67]

Стоп. У вас есть сзади штатный куллер - вентилятор?  На ранних версиях ST серии его небыло, там и декларируемая дельта меньше.

Да, кулер и штуцера под водяное охлаждение есть на камере.

Шумы заметно уменьшается с понижением температуры, потом шум считывания стабилизируется (см. график выше), но темновой ток продолжает уменьшаться в 2 раза при падении температуры на каждые 6...7 С.
Но из-за того, что при коротких выдержках 5-10 минут (и достаточно охлажденной матрице!)  основной вклад вносится шумом считывания, то кажется что при дальнейшем понижении температуры шумы практически не уменьшаются.
На моей матрице эта точка "перегиба" где-то минус 18-20.

Вот сидел и сравнивать шумы на дарках при температуре менее 10 градусов. Практически не вижу разницы. Может мало опыта?

Кстати, кидаю намерянный на своей камерке шум считывания (метод  двух биасов).

Расскажите или ткните, пожалуйста, где посчитать как мерять по биасам?

[Грехов Михаил]

Мдя... чёт темка поросла оффтопом на ПЗСную тематику....

А "виновник торжества" (скорее всего новичок) что-то вот никак не проявляется вторично. Испарился видать. 

[onwlad]

Да, кулер и штуцера под водяное охлаждение есть на камере.

Расскажите или ткните, пожалуйста, где посчитать как мерять по биасам?

Хм, странно, получается что камерка немного не дотягивает до дельты 35 градусов.

С ходу ссылку не найду. Попробую на пальцах

1. Снимаете 2 биаса. Температура на чипе, скажем - 0 С.
2. В Максиме или в любой другой программе для обработки вычитаете один биас из другого (указываете программе один любой биас что это дарк, а затем калибруете этим "дарком" второй биас).
3. На полученном новом кадре в центре выбираете площадку 100 на 100 пикселей (ориентировочно,конечно!) и смотрите чему равно стандартное отклонение участка в единицах ADU (значение Std Dev в окошке Информация в Максиме).
4. Производите нехитрые матоперации: полученное Std Dev умножаете на усиление (гейн) матрицы  и делите на 1,414 (корень из 2). Все, вуаля перед вами шум считывания вашей матрицы в электронах. 
Значение гейна либо берете на сайте производителя, либо, еще лучше, оно прописано в заголовках Фитса.

Усе, для повышения точности можете эту операцию проделать несколько раз с разными биасами.
Можете проделать это при различной температуре на матрице, построете потом график зависимости шума считывания от температуры.
Да, можете сравнить с тем значением, что дает Сбиг для вашей камеры. Если память не изменяет у вас что-то шум считывания при 0 С порядка 14 электрон.

[rom67]

Все, вуаля перед вами шум считывания вашей матрицы в электронах.

Я так и представлял себе это. Но вы подтвердили мою догадку.
Большое спасибо.
Как только доберусь до камеры - буду мерять.
Думаю, что в морозилку заткну еще... и там померяем, чтобы уж точно все знать 

[damian_1]

Расскажите или ткните, пожалуйста, где посчитать как мерять по биасам?

С ходу ссылку не найду. Попробую на пальцах

...

Метод справедлив только для Сбигов, или для любых ПЗС (КМОС?) камер?

[rom67]

Метод справедлив только для Сбигов, или для любых ПЗС (КМОС?) камер?

для любых матриц (в том числе и фотоаппаратов). Главное чтобы вы могли (умели) делать биасы

[EssenceOfNoise]

Мдя... чёт темка поросла оффтопом на ПЗСную тематику....

А "виновник торжества" (скорее всего новичок) что-то вот никак не проявляется вторично. Испарился видать. 

Не переживайте так... )) Здесь я... здесь... )) Ага, новичек... и к чему это подчеркивать? ))

[Владимир Николаевич]

Доброе утро!

Takahashi FSQ-106... Где посмотреть на него и где купить? Т.к. пощупать тот ж меад или целестрон за 100-150 т.р. уже проблемно в москоу...

Вроде как отвечал уже. Приезжайте посмотрите пощупайте. Они постоянно есть в наличии в Москве. Что не поняли спросите в личке.

[Грехов Михаил]

Ага, новичек... и к чему это подчеркивать? Cool))

К тому, что покупать себе "Ферари" который по сути дела является по аналогии в мире телескопов Tak FSQ-106 ED по сути дела ещё не получив права и общий опыт вождения на более простых автомобилях,  думаю не шибко резонно. Неизвестно, что вам ещё понравится... Может Джип? может Мерседес? может Камаз?  А сможете ли вы из "Ферари" выжать всё то, на что он способен? У вас есть гоночный трек темное оборудованное место в горах? У вас есть хорошая астрономическая ПЗС-матрица склад  хорошим топливом с закисью азота... Вы уверенно попадаете в фокус, так что звёзды-точками пилотируете на скорости 320?  и др...  

[mcfmun]

А что в этом ТАКе такого сложного, что без многолетнего опыта нерезонно было наблюдать? Или начинать лучше с 60мм китайца?

[Владимир Николаевич]

Все там пучком. И для визуала это отличный телескоп и для астрофото. Я несколько штук во Франции на скамье по точке смотрел в автоколлимации с 2мм окуляром. Все просто отлично, даже если сместить обьект с оси на 10мм. Сказочно ровное поле - любой хороший 2" окуляр с ним покажет феерическую картину на малых увеличениях.  Есть деньги надо брать, а на нет и суда нет.