Takahashi FSQ-106... Где посмотреть на него и где купить?

[Andru]

А дальше пошла дискуссия на тему "стоит ли покупать, какие достоинства и недостатки, что еще надо докупать". Ответы познавательные и интересные, но к заголовку темы они не имеют никакого отношения. Никто ведь не запрещает создать новую тему "Поговорим про FSQ-106" и дискутировать там до одури. 

Верно, ничто не мешает создать новую тему.  Но народ то стал писать в этой? Видать есть что-то заманчивое в словах FSQ 106....
Не наказуемо ИМХО.
Но опять же думаю, что модераторы почистят если сочтут нужным.

[mel]

Да просто должен быть какой-то порядок, а то подчас на форуме нужно перерыть кучу тем, чтобы найти ответ на интересующий вопрос. Содержание темы должен соответствовать ее заголовку?  

[Семен]

A FSQ85 - это не моветон, это круто. Пусть не гид - будет как супер мобильный сетап. Не пропадет  

Монти как универсал - ЕМ200. (есть и ЕМ11 и EM200, разница в весе - 10 кг, в качестве - 5-7", более стабильная)

А вот встроенный гид чип, настоятельно не советую. Постоянные сложности в гидирование через узкополосники. Гид просто не видит звезд через узкополосник. Так что мой выбор и рекомендация: внеосевой гид от FLI (астродон - кака, имею такой, сильно не нравится (без переделки ваще не пошел), от ФЛИ лучше и меньше в размере) + гид камеру для СТЛ. Хотя камеры от ФЛИ все равно лучшее охлаждает и держит Т (у меня СБИГ на воздухе дает 32-35 град. дельты, у ФЛИ 50-70. Это всегда будет не лишним).

При работе с узкополосными фильтрами прекрасно помогает внеосевик (в частности астродон работает без проблем) и внешняя гидирующая голова СБИГ.  Охлаждение ниже -35 практически не имеет смыла при выдержках 5-15 минут, итак бесшумно.

[rom67]

в частности астродон работает без проблем

Семен, у меня блики от Астродоновского гида. Плюс для моей ST10XME он не пошел сразу же, хотя именно комплектация MOAG была для ST серии. Плюс в одном гиде 5 или 6 винтов разного калибра, найти им замену в Москве не смог, т.к. для крепления к фокусеру винты почему то не приложили в Астродоне... короче кака за 700 долл. Зато положили великолепный набор шестигранников отверток за 100$. От ФЛИ все работает и подходит сразу и 5 см не жрет. Короче брррр... неприятный осадок. Имхо.

[Семен]

в частности астродон работает без проблем

Семен, у меня блики от Астродоновского гида. Плюс для моей ST10XME он не пошел сразу же, хотя именно комплектация MOAG была для ST серии. Плюс в одном гиде 5 или 6 винтов разного калибра, найти им замену в Москве не смог, т.к. для крепления к фокусеру винты почему то не приложили в Астродоне... короче кака за 700 долл. Зато положили великолепный набор шестигранников отверток за 100$. От ФЛИ все работает и подходит сразу и 5 см не жрет. Короче брррр... неприятный осадок. Имхо.

блики есть, это правда

[Andru]

Фильтры все-таки АСТРОДОН. Узкополоснее, чем у них просто нет на рынке. Качество также все конкуренции.

Про узкополостники ничего не скажу. Они мне просто не интересны. (только Ha для некоторых объектов)
А вот по LRGB фильтрам - вопрос... На связке STL 11000 + FSQ 106, родные фильтры от Sbig давали меньшие ореолы/блики от ярких звезд чем
Астродоновские.  И с ними было заметно проще "боротья" в постобработке.
Бадер же анонсирут свои фильтры именно как одни из лучших по антибликовым качествам.
 

[rom67]

Andru

родные фильтры от Sbig давали меньшие ореолы/блики от ярких звезд

Вы имеете в виду, что стандартные - это Баадер?
Если камера у вас старше 2-3 лет, вероятно что у вас родные были именно астродон, те что без подписи на ободе фильтра.

Может блики не от самих фильтров, а от не совсем качественно почищенных фильтров - я такое видел когда чистил какой-то штукой, которая если смотреть под углом оставила какую-то пленку блестучую, которая потом и давала блик-эффект. Может это и звучит абсурдно.  Еще идея: может у вас астродон серия I стояла вместо Е?

На ST10XME астродон стандартный серии E не дает бликов ниразу. Нигде не встречал того, что астродон бликует. 

[Andru]

Вы имеете в виду, что стандартные - это Баадер?
Если камера у вас старше 2-3 лет, вероятно что у вас родные были именно астродон, те что без подписи на ободе фильтра.
Может блики не от самих фильтров, а от не совсем качественно почищенных фильтров - я такое видел когда чистил какой-то штукой, которая если смотреть под углом оставила какую-то пленку блестучую, которая потом и давала блик-эффект. Может это и звучит абсурдно.   Еще идея: может у вас астродон серия I стояла вместо Е?
На ST10XME астродон стандартный серии E не дает бликов ниразу. Нигде не встречал того, что астродон бликует.  

Я не уверен что это именно блики. Просто ореолы больше вокруг звезд.
Стандартные - это именно стандартные от Sbig.
 http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-1157-860-6177
Их трудно с чем либо спутать, т.к. рекомендованные от производителя коэффициеты RGB это 1:0.65:1
В результате все ореолы на FSQ имеют "зеленый" цвет.
У Астродон коэффициенты это 1:1:1. Ореолы у них получаются разного цвета у разных звезд. Они больше по размерам и с ними труднее бороться...
По серии фильтров Астродона не скажу, т.к. это была не моя камера.
Но по ореолам/бликам Астродона вот пример: (У Андрея именно Астродон)
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55075.msg984971.html#msg984971
Мне лично комфортнее работать именно с родными от Sbig. А Бадеровские упомянул т.к. может быть они будут еще лучше.

[Opossum]

Когда я смотрю на работы одного из наших лучших астрофотографов, то начинаю сомневаться в целесообразности приобретения монохромной матрицы ;(
Именно из-за бликов.
Похоже, 5ДМ2 с заменённым фильтром будет моим выбором. Только где бы его достать... Всё-равно в наших широтах почти всегда минусовые температуры в пригодный для наблюдений сезон.

[rom67]

Но по ореолам/бликам Астродона вот пример: (У Андрея именно Астродон)
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55075.msg984971.html#msg984971
Мне лично комфортнее работать именно с родными от Sbig. А Бадеровские упомянул т.к. может быть они будут еще лучше.

Я понял о чем вы.  Спасибо. Ушел думать.

[Andru]

Когда я смотрю на работы одного из наших лучших астрофотографов, то начинаю сомневаться в целесообразности приобретения монохромной матрицы ;(
Именно из-за бликов.
Похоже, 5ДМ2 с заменённым фильтром будет моим выбором. Только где бы его достать... Всё-равно в наших широтах почти всегда минусовые температуры в пригодный для наблюдений сезон.

Никита, сам же знаешь что это тупиковый путь. Именно то, что у тебя DSLR не дает реализовать возможности твоего сетапа. Но опять же - вопрос, какое качество ты для себя считаешь приемлимым.
А по бликам - надо подбирать фильтры если они тебя не устроят, пытаться иначе строить композицию ну и в конце концов убирать их "руками".  Да, это много ручной работы.
Но тут увы никак....... 
Или же забить и считать "художественной частью снимка".

[Opossum]

сам же знаешь что это тупиковый путь

Почему тупиковый?
Сколько нужно сделать дополнительных кадров, чтобы получить одинаковое с астрокамерой SNR? А ведь при прочих равных, монохромная камера всегда требует их втрое больше  Впрочем, я понимаю, что "равных" здесь не получится. Вопрос в количественной оценке.
Насколько нужно увеличить выдержку, чтобы получить такое же проницание?

По разрешению байеровские 21Мпикс у 5ДМ2 едва ли проиграют FLI9000 или STL11000. Это для FSQ. А при фокусе 4 метра вполне хватило бы и 3-6Мпикс
Единственный однозначный минус DSLR - невозможно или почти невозможно снимать с узкополосниками

У меня пока опыт мал - сравнивал только 5Д (со стандартным фильтром) и QHY8. Явного победителя выявить не смог.

[Andru]

Почему тупиковый?
У меня пока опыт мал - сравнивал только 5Д (со стандартным фильтром) и QHY8. Явного победителя выявить не смог.

Ест... и то и то с  Баеровским фильтром.
SNR копится и там и там.  
Но:
1. Разрешение.. Для фокуса FSQ - упирается в размер пикселя. Чем меньше, тем лучше. А у тебя Баеровский фильтр стоит...
Для 5D Марк II - это пиксель со стороной 12,8 мк. У 11000 - 9 мк. Уже есть ЦБ матрицы с 5 мк пикселем.
2. Техника LRGB тебе недоступна. Сколько ты на DSLR будешь копить чтобы получит эквивалент LRGB 300:30:30:30?
3. Отсутствие холодильника и постоянной температуры на матрице не даст тебе хорошо откалиброваться.
4. Съемка в узкополостниках. Хотя для меня это не минус, т.к. я в них почти не снимаю.
Эту тему уже много раз обсуждали. Честно, просто не имею сил больше спорить на эту тему.   Решать тебе.  

[Opossum]

Т.е. для ФСКУ, рисующего точку в несколько микрон, да если он в чилях-намибях, то нужна ч/б матрица с мелким пикселем.
А для большого рефлектора с фокусом в 4метра, установленного в подмосковных болотах, мелкий пиксель едва ли нужен? Да ещё и небо ясное так редко, что  техника LRGB становится затратной по времени. Тут фотик не так сильно проиграет? Или опять неверно я рассуждаю?

[Andru]

Т.е. для ФСКУ, рисующего точку в несколько микрон, да если он в чилях-намибях, то нужна ч/б матрица с мелким пикселем.
А для большого рефлектора с фокусом в 4метра, установленного в подмосковных болотах, мелкий пиксель едва ли нужен? Да ещё и небо ясное так редко, что  техника LRGB становится затратной по времени. Тут фотик не так сильно проиграет? Или опять неверно я рассуждаю?

А вот тут совершенно верно. Для 4 метрового фокуса мелкий пиксель не нужен. И тут нужна матрица с ячейкой 12 мк а то и больше.
Ну нет в жизни варианта идеально подходящего под все случаи....  
И фотик, если ты предпочтешь снимать не редко но метко (LRGB), а часто - проиграет не сильно. (Калибровку опускаем)
По хорошему - нужны 2 разные матрицы под 2 разных сетапа. Или матрица с мелким пикселем и фотик.
Это если стараться выжимать из имеющихся сетапов по максимуму.

P.S. Единственное, что в подмосковных болотах съемка в узкополостниках очень бы пригодилась. Тут выходит в плюс другое преимущество ЧБ матрицы.
P.S.S. И еще, про FSQ в чилях-намибях ты несколько загнул. Если у нас ЧБ матрица с ячейкой 7,4 микрона, то слабая звездочка провалится в пиксель
уже при 3 секундном синге. Для 9 микронной при синге ~ 3.5 секунды.  Такой синг совершенно не редкость на Кавказе (про Майданак молчу). Да и в Подмосковье он бывает не редко. Так что на FSQ можно замечательно снимать и у нас. При этом полностью реализуя потенциал ЧБ матрицы.

[Opossum]

P.S. Единственное, что в подмосковных болотах съемка в узкополостниках очень бы пригодилась.

Андрей, поясни, пожалуйста.

[Andru]

Андрей, поясни, пожалуйста.

В подмосковье в любом случае большая беда это засветка и светлое небо весной-летом.
Тут реально могут помочь узкополостники. Просто это я выбрал путь бежать от этого несчастья куда подальше...
И узкополостники наверно не люблю, потому что не лежит к ним душа под хорошим небом.
Еще дополнил свой прошлый пост.
Если у тебя 2 разных сетапа и нет возможности/желания возится с 2 камерами - возьми одну компромисную с 9 мк пикселем но ЧБ.
(На STL 11000 замечательно снимают и на 20 дюймовых RC).  Просто хорошая ЧБ матрица это просто другой уровень. Когда засядешь сразу
сам поймешь, не знаю как объяснить... 

[rom67]

Когда засядешь сразу сам поймешь, не знаю как объяснить...

ты как бы снова и снова переживаешь моменты удовольствия: когда снимаешь небо в каждом канале по минут 100-200-300 (LRGB+Ha)  , когда вечерами сидишь и сводишь все, что наснимал ранее....
Хорошей погоды и неба за 2 недели астросъемки хватит на несколько месяцев кропотливой работы по обработке фотоматериала.
Короче куда не кинь - всегда есть что делать из любимого астрофото.
А потом непрерывная гонка за количеством сигнала. Его много не бывает.
ч\б фото оно как бы растянуто по времени, требует больших трудозатрат, но и результат (или его отсутствие) тем ценнее...
Так?

[NKV]

Просто хорошая ЧБ матрица это просто другой уровень. Когда засядешь сразу сам поймешь, не знаю как объяснить... 

+1 Вешать DSLR на главный калибр уже рука не подымается.

у меня СБИГ на воздухе дает 32-35 град. дельты, у ФЛИ 50-70. Это всегда будет не лишним

Охлаждение ниже -35 практически не имеет смыла при выдержках 5-15 минут, итак бесшумно.

Семен, извини, уточню: -35 и дельта -35 это разные вещи.
Так что дельта от FLI это просто праздник и даже этого порою мало: как-то снимал при -40, а калибровку думал днём сделаю, не смог

[onwlad]

P.S. Единственное, что в подмосковных болотах съемка в узкополостниках очень бы пригодилась.

Андрей, поясни, пожалуйста.

Для охлажденной (хотя к -20 С) ч/б матрицы при съемке в широкополосном канале на умеренно засвеченном небе:

Около 80 % шумовой составляющей - шум от фона неба, засветки;
Процентов  15 - шум считывания
5 % - темновой ток

Вы можете поехать в намибию, залезть на Тейде, но, увы, раскладка принципиально не изменится - основной составляющей шумов останется шум от фона неба
А работа в узкополосниках позволит вам, по получаемому соотношению сигнал-шум, залезать выше Тейде каждую ночь не выезжая из подмосковья. Наиболее яркий пример такого использования - NGC 6882 Игоря Чекалина, причем полученная на Кэноне.
Конечно, это справедливо только для эмиссионных туманностей. Но ведь они же наиболее эффектны и часто снимаемы любителями...

С другой стороны съемка в широкополосном канале технически легче и более приятный процесс. У палки то всегда два конца