Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит  (Прочитано 42485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #80 : 26 Июн 2012 [23:08:55] »
Сплавляться дело не хитрое, я бы сказал - расслабуха. Обычно мы возвращаемся сплавом.  А вот, я мечтаю там поработать в 25-й раз. Найти кратер Дорофеева, в поисках которого я за 3 дня скитаний дером с друзьями потерял 4 кг; выяснить, почему прирост у деревьев в эпицентре слабее, чем на периферии; ну и просто посидеть на берегу реки вечерком.
Ностальгия жуткая, как у алкаша. :'( Сижу в Москве бензин нюхаю, а там комары величиной с кулак ягоды из тайги таскают, рыба за пальцы ног в реке хватает... А по ночам Серебристые облака глаза засвечивают :-\  Я уж не говорю о Тропе Кулика в 90 км...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 317
  • Благодарностей: 1115
    • Сообщения от serega2007
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #81 : 26 Июн 2012 [23:12:24] »
              Снимаю шляпу !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #82 : 27 Июн 2012 [12:12:44] »
"а там комары величиной с кулак"   - У нас этого добра сейчас уже тоже достаточно!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 317
  • Благодарностей: 1115
    • Сообщения от serega2007
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #83 : 27 Июн 2012 [12:38:17] »
извините
но смешно
хотя и у нас  достают немного
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 688
  • Благодарностей: 602
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #84 : 27 Июн 2012 [17:01:09] »
Сплавляться дело не хитрое, я бы сказал - расслабуха. Обычно мы возвращаемся сплавом.  А вот, я мечтаю там поработать в 25-й раз. Найти кратер Дорофеева, в поисках которого я за 3 дня скитаний дером с друзьями потерял 4 кг; выяснить, почему прирост у деревьев в эпицентре слабее, чем на периферии; ну и просто посидеть на берегу реки вечерком.
Ностальгия жуткая, как у алкаша. :'( Сижу в Москве бензин нюхаю, а там комары величиной с кулак ягоды из тайги таскают, рыба за пальцы ног в реке хватает... А по ночам Серебристые облака глаза засвечивают :-\  Я уж не говорю о Тропе Кулика в 90 км...


 Виталий Александрович! Успеха Вам! Надеюсь, фотографии будут?


Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от библиограф
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #85 : 28 Июн 2012 [13:23:17] »
 Осталось сделать совсем немного, чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу
об " Индуцированном Землетрясении" - если в эпицентре взрыва действительно есть
шток палеовулкана - он должен быть давно обнаружен при геологическом картировании
местности, которое проводилось в этом районе в 70-е годы. Нельзя ли привести здесь
не умозрительную, а реальную геологическую карту района - или хотя бы данные
аэромагнитной съемки - кольцевая структура типа палеовулкана будет видна со всей
очевидностью.
Вот так примерно выглядит магнитная съемка вулканического района
http://plate-tectonic.narod.ru/kur3photoalbum.html
Интересно, если что-то подобное для района Тунгусского взрыва?
И ещё - по-видимому, высотные взрывы с выделением большого количества энергии -
явление нередкое в истории Земли:
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1612#
 энергия взрыва над Сахарой, превосходила энергию Тунгусского взрыва на порядок...
« Последнее редактирование: 28 Июн 2012 [14:18:54] от библиограф »

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #86 : 28 Июн 2012 [18:49:00] »
Осталось сделать совсем немного, чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу
об " Индуцированном Землетрясении" - если в эпицентре взрыва действительно есть
шток палеовулкана - он должен быть давно обнаружен
Он давно обнаружен. См. Сапронов Н. Л. Древние вулканические структуры на юге Тунгусской синеклизы. — Новосибирск: Наука. — 1986.
На схеме Куликовского палеовулкана (это зона вывала леса ТК) SM – гора Стойковича (центральный шток палеовулкана).

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #87 : 28 Июн 2012 [19:24:38] »
Ностальгия жуткая, как у алкаша. :'(
Аналогично!  :(


Кольцевая структура кратера палеовулкана прекрасно видна на генштабовских картах (под рукой нет, в субботу смогу выложить фрагмент; в той местности вообще много подобных структур, в т. ч. большего размера), а также прослеживается на (в центре - гора Стойкович, ниже "лежащий на спине кенгуру" - Южное болото, за ним - южный край кальдеры).
Время ушло, глупости остались

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #88 : 29 Июн 2012 [03:12:17] »
30 июня вся мировая общественность отмечает 104 годовщину спасения землян от Тунгусской катастрофы.  :-\
Одновременно, участники Тунгусских экспедиций вспоминают Леонида Алексеевича Кулика - первого исследователя места Тунгусской катастрофы. 85 лет тому назад состоялась его первая экспедиция. На нашем сайте мы печатаем очерк Л.А. Кулика об экспедиции 1927 года.  http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=907.0

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #89 : 29 Июн 2012 [05:17:16] »
В проблеме Тунгусского метеорита имеется лишь один научно зафиксированный (приборами) факт - землетрясение. Оно зафиксировано сейсмографами Иркутска, Ташкента, Тбилиси и Йены (Германия). И еще один факт - пролет космического тела (субъективный факт). Однако все внимание и все гипотезы вращаются вокруг падения метеорита. Факту землетрясения до последнего времени не придавалось большого значения. Его рассматривали, как какое-то недоразумение и особо о нем не упоминали. Однако землетрясение является ключевым фактором в разгадке тайны тунгусской катастрофы (в объяснении механизма вывала леса). След прохождения сейсмической волны (так называемые валы южного болота) зафиксирован еще Куликом (см. фотографию). Но этим валам также не придавали большого значения. Главное было найти останки  железного метеорита или космического корабля инопланетян. Я не понимаю, как Кулик обосновал гипотезу падения железного метеорита. Он как специалист прекрасно знал, что полет железного метеорита сопровождается хорошо выраженным черным дымным следом. А очевидцы сообщали о ярком огненном шаре, без выраженного следа. Поэтому наиболее реальный,исходящий из достоверно зафиксированных фактов, механизм Тунгусской катастрофы - индуцированное метеоритом (не железным) землетрясение.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2012 [12:59:04] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #90 : 30 Июн 2012 [17:40:50] »
30 июня вся мировая общественность отмечает 104 годовщину спасения землян от Тунгусской катастрофы.  :-\
Поздравляю всех причастных к изучению этой величайшей загадки XX века!  :)
За годы исследований, особенно в период расцвета КСЭ, сформировалась целая культура, возник т. н. тунгусский фольклор, включивший в себя огромное число стихов и песен о жизни участников экспедиций, которые работали, отдыхали, знакомились, влюблялись... А потом туда ехали их дети... Тунгусский феномен притягателен своей таинственностью, ведь до сих пор не найдено ни грамма достоверно отнесённого к катастрофе 104-летней давности вещества внеземного происхождения, а стоящий с тех времён в районе эпицентра "телеграфный лес", как бы с немым укором или даже издёвкой, свысока взирает на изредка проходящих мимо исследователей. До сих пор ни одна из гипотез не может логично связать воедино все наблюдавшиеся очевидцами и зарегистрированные приборами явления, любая теория в какой-то момент упирается в непреодолимые противоречия, ведь противоречивы даже сами свидетельства очевидцев: жители разных населённых пунктов описывали как будто разные явления, происходившие в немного разное время.
Новый взгляд на проблему привнесли геологи, недавно активизировавшие деятельность в регионе. Даже удивителько, что серьёзные изыскания в этой области не проводились ранее (кроме геолого-разведочных работ на предмет наличия нефти и других полезных ископаемых) - видимо, никому даже в голову не погло прийти, какие сюрпризы способна преподнести родная планета безмерно расплодившемуся на ней человечеству. Однако, всё равно о скорой разгадке говорить не приходится, ибо каждое новое исследование приносит больше вопросов, чем ответов. Радует то, что хотя бы в редких умах и сердцах не угасают интерес к "Тунгусскому метеориту" и верность той, постепенно уходящей в небытие, культуре. Но огорчает всё ярче проявляющееся нежелание руководства заповедника "Тунгусский", созданного специально для сохранения уникальной местности для будущих исследователей, содействовать этим самым исследователям. Тем не менее, я уверен, что в будущем мы узнаем ешё много интересного о том, что могло произойти, а может быть даже и произошло, в то ясное летнее утро, круто изменившее судьбы тысяч людей.
 
Как и обещал библиограф'у, прилагаю фрагменты номенклатурного листа Р-47-XXIX,XXX издания 1982 года - поменьше и побольше (в архиве). На маленьком фрагменте обозначил озеро Чеко и кольцевую структуру "Куликовского" палеовулкана. Указанный и соседние номенклатурные листы (целиком) при желании легко найти в интернете.

Время ушло, глупости остались

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #91 : 01 Июл 2012 [09:59:56] »
Анатолий, неправда ваша. А барическая волна, дважды облетевшая земной шар? А магнетограммы? А фотографии и результаты спектроскопии аномально яркого ночного неба, предшествующего событию? А спилы годовых колец, раскрывающие картину теплового воздействия? А схема вывала леса, например, или образцы сферул разве не относятся к объективным научным фактам?
Эти факты научные, но большинство из них не являются прямым результатом Тунгусской катастрофы. Например, термическое воздействие. Нет ни одного факта термического поражения глаз у животных и людей, находившихся в зоне ТК. Было сухо, сейсмическая волна подбросила вверх чумы эвенков и их самих, от костров начался пожар. Испуганные эвенки не смогли его вовремя потушить. Тайга в 1908 году в зоне ТК уже была старая и подготовлена к новому циклу омоложения. А омоложение тайги осуществляет, как известно, только один фактор - пожар. Читайте наши статьи о механизме ТК, там все изложено достаточно подробно.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 971
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #92 : 01 Июл 2012 [14:11:54] »
Нет ни одного факта термического поражения глаз у животных и людей, находившихся в зоне ТК.
Прошу прощения, а что, живых свидетелей ТМ таки отловили?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 626
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #93 : 01 Июл 2012 [16:45:19] »
В одном из номеров ЗиВ была статья о ТМ, и приложена фотография о необычайно яркой ночи 30 июня какого-то года. Чем это объяснить?
Что касается гипотезы о землетрясении, внезапно проснувшемся вулкане - НЕ ВЕРЮ... Река Тунгуска входит в сейсмическую зону? Если просыпался вулкан, то где следы извержения?
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 688
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #94 : 01 Июл 2012 [17:30:48] »
На Озоне есть.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 317
  • Благодарностей: 1115
    • Сообщения от serega2007
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #95 : 01 Июл 2012 [17:47:47] »
       Вообще , стыдно должно быть , не имея сей книги , заходить в эту тему с некоторыми , да еще и категорическими заявлениями .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 688
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #96 : 01 Июл 2012 [17:57:44] »
Ну тогда нужно всё читать, чтобы делать выводы.  ;)

http://www.tunguska.ru/obzor/bib.htm
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #97 : 01 Июл 2012 [19:05:41] »
Как большинство альтов, Вы сознательно отбрасываете "неудобные" факты, не вписывающиеся в вашу теорию.
Однако фактов всего два - пролет огненного шара без дымного следа (каменный метеорит) и землетрясение. Остальные факты вторичны и большинство из них с проблемой ТМ не связаны. Подробнее см. наши статьи (ссылки выше).

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 626
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #98 : 01 Июл 2012 [19:31:16] »
А был ли это метеорит? Года два назад был на встрече с одним из старейших исследователей ТМ, участника нескольких экспедиций. Так вот тот твердо уверен, что Земля столкнулась с ледяной кометой, которая взорвалась над Землей. Поэтому и найти ничего не могут, что при взрыве лёд превратился... ну во что он может превратиться?  Эдакий взрыв парового котла, только в приличном масштабе.
ФИО, к сожалению, не вспомню.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 688
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #99 : 01 Июл 2012 [19:56:41] »
Он зигзагом летел?
Зачем, достаточно перемещения воздушных масс. Посмотрите на инверсионный след самолёта, иногда очень интересно сдувает.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )