Тунгусский метеорит

[Freddykrug]

Он зигзагом летел?

Атмосфера на разных высотах неустойчива. Смотрите снимок метеорного следа в "Очерках о Вселенной" -первый снимок прямой, второй - уже в виде "зиг и зага" (страница 295 в последнем издании (1980-й год)).

Что касается магнитных явлений. Может ли их вызвать включенные в лёд кометы пыль и мелкие камешки, состоящих из железа?

[Борис Б]

Он зигзагом летел?

 Ага. Мотылял спьяну, как соломоновцы на Астрофесте.

Что вы хохмите, честно ответить не можете?

[Freddykrug]

однако были обнаружены микроскопические силикатные и магнетитовые шарики, а также повышенное содержание некоторых элементов, указывающее на возможное космическое происхождение вещества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тунгусский_метеорит

[Бородатый Кабан]

В одном из номеров ЗиВ была статья о ТМ, и приложена фотография о необычайно яркой ночи 30 июня какого-то года. Чем это объяснить?

В том-то и проблема, что на данный момент никто не может это убедительно объяснить в рамках существующих теорий.

Что касается гипотезы о землетрясении, внезапно проснувшемся вулкане - НЕ ВЕРЮ... Река Тунгуска входит в сейсмическую зону? Если просыпался вулкан, то где следы извержения?

Вулкан, конечно, не проснулся, но там есть разломы. Сам не геолог, поэтому не могу комментировать эту информацию.

[vitrom]

Всего здесь о Тунгусском метеорите не напишешь. Рекомендую заглянуть на конференцию сайта http://tunguska.ru/forum/index.php
Он специально заточен под проблему ТМ. А еще рекомендую посмотреть книгу  "Тунгусский метеорит. 100 лет великой загадке".  М.: Вече, 2008. — 432 с. ISBN 978-5-9533-2214-0
Ромейко Виталий Александрович
Войцеховский Алим Иванович

[Анатолий Белкин]

По поводу следа от метеорита. Железный метеорит оставляет черный след, а каменный светлый.
По поводу магнитного эффекта. В зоне ТК базальтовое плато, а базальты сильно намагничены. Это боковая зона северного геомагнитного полюса, которая тянется от Канады до Тунгуски. Геомагнитный полюс это не точка, а большая протяженная зона. Когда началось землетрясение от ТМ, то колебания намагниченных пород, создали во внешней среде соответствующее переменное геомагнитное поле.

[bigol]

Когда началось землетрясение от ТМ, то колебания намагниченных пород, создали во внешней среде соответствующее переменное геомагнитное поле.

Т.е. любое землетрясение в этой обширной зоне должно сопровождаться такими эффектами. Это действительно так? Или землетрясений в районе геомагнитного полюса, кроме ТМ, никогда не наблюдалось?

[Asirion]

Хотел бы присоединиться с небольшим опозданием к поздравлению с замечательной датой. Праздновал в оный день др дорогого отца, потому остальное как-то пропустил. Отдельно хотелось бы отдать респектище господину Виталию Саннычу, ибо занимаясь десять лет назад в отделе дворца я не осозновал хотя бы отчасти и половины качеств этого человека и его вклад в исследование проблемы.

[Axima]

В одном из номеров ЗиВ была статья о ТМ, и приложена фотография о необычайно яркой ночи 30 июня какого-то года. Чем это объяснить?
Что касается гипотезы о землетрясении, внезапно проснувшемся вулкане - НЕ ВЕРЮ... Река Тунгуска входит в сейсмическую зону? Если просыпался вулкан, то где следы извержения?

Было вулканическое землетрясение, а не извержение вулкана.
В конце июня там и так белые ночи. Книги можно читать. А из спящего вулкана выделяются газы.

[vitrom]

Попробуем распределить существующие факты по степени их достоверности. Возможно, это поможет разобраться в сложном хитросплетении множества событий, относящихся к Тунгусской проблеме.
Вот те немногие явления, которые бесспорно имеют прямое отношение к катастрофе 1908 года. К ним прежде всего относятся:
1. Пролет космического тела в атмосфере Земли утром 30 июня 1908 года.
2. Высотный взрыв в районе с географическими координатами 60°53,7´ северной широты и 101° 53,5´ восточной долготы.
3. Барическая волна, обогнувшая земной шар.
4. Осесеммитричный повал леса в районе взрыва на площади 2150 км².
5. Лучистый ожог деревьев.
6. Сейсмические явления.
7. Магнитное возмущение в ионосфере, длившиеся около 3,5 часа.
8. Атмосферные оптические аномалии, наблюдавшиеся в западной части евроазиатского континента, последовавшие после взрыва.
Принадлежность второй категории фактов, таких, как повышенный уровень радиоактивности, химические и космохимические аномалии, ускоренный прирост деревьев, перемагничивание почв, биологические мутации растений и насекомых, химические аномалии, обнаруженные в слоях льда в Антарктиде и Гренландии, появление оптических аномалий до катастрофы, и ряда других, следует рассматривать более осторожно, поскольку они не могут  однозначно быть отнесены к известным событиям 1908 года. Это, прежде всего, связано с необычностью местности, над которой произошел взрыв. Случайно или нет, но катастрофа разразилась над кольцевой структурой древнего вулкана, образовавшегося более 200 млн. лет тому назад. Его поперечник составил около 10 км. Сложная геологическая обстановка в значительной степени затрудняет индификацию космического вещества. Зачастую размыв пород приводит к разнообразным геохимическим, газовым аномалиям, к изменению концентрации отдельных элементов.
При желании можно выделить и третью группу фактов: это спорные сообщения о находках необычных камней, метеоритных кратерах, обнаруженных в различных районах Сибири, наличии "сухой борозды", "восточного вывала", падении сопутствующих космических тел, землетрясения и многое другое. Но к ним следует относиться еще более осторожно.

Отвечая на вопрос А.Белкина о землетрясениях, сообщу для него один интересный факт из своих наблюдений в эпицентре взрыва.  Урочище Чургим, расположенное в 3 км к юго-востоку от эпифаста, одно из немногих мест, где должны были сохраниться следы катастрофного землетрясения (попросту это место должны были завалить глыбы скал, нависающие над водопадом Чургим), так вот там лежат несколько небольших древних глыб и все, т.е. следов землетрясения нет. При серьезном землетрясении в 8-10 баллов окружающие вертикальные скалы заполнили бы озерцо Чургима полностью. Впрочем, и в других местах (долина реки Хушмы, скалы на горе Фаррингтон, гора Стойковича) мы этих следов не наблюдаем. Так, что это красивый миф для людей, изучающих Тунгусскую проблему, но не нашедших времени посетить этот район и увидеть все собственными глазами.

[Axima]

Попробуем распределить существующие факты по степени их достоверности. Возможно, это поможет разобраться в сложном хитросплетении множества событий, относящихся к Тунгусской проблеме.
Вот те немногие явления, которые бесспорно имеют прямое отношение к катастрофе 1908 года. К ним прежде всего относятся:
1. Пролет космического тела в атмосфере Земли утром 30 июня 1908 года.
2. Высотный взрыв в районе с географическими координатами 60°53,7´ северной широты и 101° 53,5´ восточной долготы.

Даже эти два факта под сомнением):

[vitrom]

Даже эти два факта под сомнением):

С таким подходом, можно усомниться даже в факте собственного рождения

[Axima]

Даже эти два факта под сомнением):

С таким подходом, можно усомниться даже в факте собственного рождения

"И все-таки обе эти надежно определьнные траектории, южная и восточная, не исключают одна другую. По-видимому. Тунгусское тело двигалось по обеим траекториям и где-то сманеврировало. Мы снова опираемся на показания свидетелей. До Кежмы тело перемещалось по южной траектории, а затем, перелетев в район Преображенки, перешло на восточную. Ни в Вановаре, ни в других местах между эпицентром и Кежмой полета никто не заметил - видели только заключительный взрыв.

Некоторые факты наводят на мысль, что Тунгусское тело маневрировало не только по азимуту, но и по высоте, двигаясь не с монотонно убывающей, а со сложно меняющейся скоростью. Такой маневр естественный объект проделать, разумеется, не может. Поэтому, если гипотеза о переходе с одной траектории на другую подтверждается, она станет решающим аргументом в пользу искусственной природы Тунгусского феномена. "

Это свистопляска скорее подземного происхождения.

[vitrom]

Как говаривал мой коллега: "Опять за рыбу, деньги"
Разговор о фактах может идти, только если мы одинаково ими владеем. Итак, с чего Вы взяли, что ТМ (традиционное название) сманеврировало? Два факта полета болида по разным траекториямиям говорят о том, что было два болида! Но вот вопрос: а когда их увидели очевидцы?
Чтобы Вас не мучить этим каверзным вопросом над которым множество известных астрономов спорили "до хрипоты", процетирую фрагмент главы
"НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ТУНГУССКОЙ КАТАСТРОФЫ" из своей последней книги.
"...Первым, кто нанес траекторию Тунгусского болида на карту Сибири, стал директор Иркутской магнитной и метеорологической обсерватории А.В.Вознесенский. В 1908 году в его распоряжение поступило множество сообщений, касающихся обстоятельств пролета и взрыва Тунгусского метеорита. Попутно заметим, что им первым была высказана идея высотного взрыва метеорита.
Вторым человеком, вычислившим траекторию, был исследователь метеоров Игорь Астапович. В 1932 году работая в Центральной Сибири, он сумел собрать описания очевидцев, наблюдавших полет болида в 1908 году. Будучи уверенным в объективности свидетелей, он обработал их показания, добавив к результатам вычислений некоторые косвенные данные, относящихся к акустическим и сейсмическим явлениям. По его траектории, болид двигался почти с юга на север. Следует отметить, что впоследствии ни один из авторов, занимавшихся расчетами траекторий, не подтвердил результатов И.С. Астаповича.
В 1949 году исследователь Е.Л.Кринов, исходя лишь из показаний очевидцев, дает более западное направление, с азимутом 317°, и углом наклона 17°. При этом он указывает, что длина проекции траектории, начало которой пришлось приблизительно на северное побережье озера Байкал, составляла 690 километров. А вот по результатам опроса очевидцев, на реке Нижняя Тунгуска, разброс азимутов в направлении полета болида составил весьма близкую к Кринову цифру: 317°-295°. Исходя из этих данных, средняя оценка, вычисленная томским математиком А.П. Бояркиной и астрономом В.И. Цветковым, составила 300°±30°. Математик В.Г. Фаст со своей группой, завершив работы в 1967 году по измерению азимутов поваленных деревьев, на основании осевой симметрии вывала, вызванного взаимодействием баллистической и взрывной волн, выводит азимут равный 294°. К такому же выводу в своих расчетах пришел уральский геофизик А.В. Золотов. Московский астроном В.И. Коваль, используя более точную методику, основанную на измерении азимутов сломанных деревьев, делает вывод о направлении полета болида равному - 306°±15°, и углу наклона 14°±4°. Астроном И.Т. Зоткин совместно с математиком А.Н. Чигориным, отобрав несколько десятков данных с астрономическими привязками полета, дают азимут равный 294°.
Анализируя результаты представленные в работах И.С. Астаповича и Е.Л. Кринова, ленинградский астроном Н.Н. Сытинская пришла к выводу о равновероятности обоих направлений. Более того, она отмечает то весьма существенное обстоятельство, что на основании наблюдательного материала, какой-либо третьей траектории получено быть не может. Как понять столь парадоксальный вывод опытного астронома. Проще всего сослаться на неточность первичных материалов. Действительно, опросы населения проводились в четыре разных периода: 1908, 1921-1922, 1926-1938 и в 1959-1974 годах. Всего было опрошено 708 наблюдателей, из которых большая часть отметила лишь сейсмические и звуковые явления. Около 450 человек опрошено в последний период. Поздние сообщения содержат значительно больше противоречивой информации, и это понятно. Психологи, исследуя влияние различных временных интервалов на достоверность информации, установили, что она сохраняется без существенных искажений в течение первых трех недель. Затем спустя пять, шесть лет большая ее часть забывается даже теми, кто в начале давал точные и детальные описания. По прошествии многих лет очевидцы вполне могли забыть кое-какие детали, связанные с направлением полета. В этом случае траектории действительно могут, оценивается как равновероятные, а величина ошибки в этом случае, равняется разности указанных направлений. Правда, к этому обстоятельству добавилось еще одно и достаточно серьезное: Около 100 наблюдателей утверждает, что видела болид утром после завтрака, в то время когда Солнце стояло невысоко. Другая часть, около 75 человек, в противоположность первой, наблюдала полет либо в обед, либо после обеда ближе к вечеру. Из-за этого противоречия возникли сомнения; не путают ли наблюдатели поздний завтрак с ранним обедом. Как выяснилось, нет, не путают, и едят, как и везде, вовремя. Предположение о том, что метеорит мог расколоться на два осколка, самостоятельно движущеюся в атмосфере, мало что объясняло, к тому же ни один из свидетелей полета болида не сообщил о подобных наблюдениях. Ответ в создавшейся ситуации дал Джон Анфиногенов - социолог по специальности и страстный исследователь Тунгусской проблемы. Просматривая в архивах старые уездные газеты, он обнаружил, что летом 1908 года помимо болида, падавшего 30 июня, наблюдался еще один так называемый Иркутский болид, пролетевший 13 августа в послеобеденное время и, по-видимому, внесший большую неразбериху в показания очевидцев.
Не меньшая путаница возникла из-за различия в отсчете времени населением. Вот что по этому поводу пишет томский математик В.Г.Фаст изучивший историю старообрядческого времени у народов Центральной Сибири: «На территории Сибири в начале века проживало довольно много староверов, скрывшихся в свое время от преследований официальной духовной власти после реформ Петра I. По некоторым дореволюционным данным,  процент населения, придерживающийся старой веры, составлял 30% от общего числа жителей. Староверы использовали (и до сих пор используют) Иерусалимское время в своей обычной жизни и не признают принятого официального исчисления времени. До 1699 года, т.е. до реформы Петра, вся Россия жила по Иерусалимскому времени. В частности, по Иерусалимскому времени 10 часов утра соответствует 4 часам утра официального времени. В распорядке дня  староверов отсутствует завтрак - после молитвы - работа. Зато есть обед, приходящийся на  2 часа Иерусалимского времени, и он попадает как раз на 8 часов утра официального времени». В.Г.Фаст составил временную гистограмму как "утренних" показаний, так и "обеденных" показаний. Оказалось, что отношение числа "обеденных" показаний к числу всех показаний точно соответствует соотношению числа староверов к общей массе населения. При соответствующей поправке, т.е. пересчете Иерусалимского времени на официальное, все показания образуют единую гистограмму, как положено с одним пиком и с правильным (симметричным) разбросом. Таким образом, огромный пласт показаний очевидцев, указывавших время падения как "обед", "перед обедом" и т.п., должен рассматриваться как относящийся к Тунгусскому падению.
К сказанному лишь следует добавить, что путаница с траекториями породила массу дополнительных гипотез, наиболее интересная из которых была выдвинута Ф.Ю.Зигелем и объясняла столь необычное движение Тунгусского тела маневром космического корабля над тайгой незадолго до взрыва.
Но, возвращаясь к поставленному вопросу о предпочтительности траектории, мы предлагаем ограничиться сектором, расположенным по азимуту от 292° до 317°, то есть восточный вариант."

[Дилетант]

Всё это хорошо и прекрасно, но первые очевидцы указали линию пролёта с юга на север. Это и был "Иркутский болид"?

[vitrom]

Как известно, первые анкетные сообщения о пролете болида и землетрясении были получены директором Иркутской обсерватории, А.В. Вознесенским. Так вот в этих анкетах встречаются абсолютно разные направления пролета болида http://www.tunguska.ru/obzor/catalog/4.html   Верить всем очевидцем опасно. Они с перепугу могли наврать с три короба. В этом вопросе для меня есть два авторитета: московский астроном И.Т. Зоткин и физик Л.Е. Эпиктетова. Почитайте их работы, и Вы многое поймете.

[Анатолий Белкин]

Так, что это красивый миф для людей, изучающих Тунгусскую проблему, но не нашедших времени посетить этот район и увидеть все собственными глазами.

Особой надобности посещать этот регион у меня не было, там было достаточно посетителей и профессионалов, которые только запутали проблему артефактами. Впервые там появился Кулик почти через 30 лет после произошедшего события. В последующие годы в этом регионе полыхали неоднократные пожары. Здесь работали и профессионалы геологи. Геолог Сапронов искал  в этих краях ТМ и он нашел его фрагменты (как и Анфиногенов - "камень Джона"). Но господствующая в то время теория метеоритообразования гласила, что не существуют метеориты земного происхождения, т.е. из осадочных пород Земли. И они веря в эту парадигму, не высказали гипотезу, что найденный на горе Стайковича оплавленный гравелитопесчаник и другие оплавленные гравелитопесчаники, найденные в тайге геологом Сапроновым это фрагменты ТМ. Они даже не попытались провести линию, соединившую 5 групп оплавленных гравелитопесчаников, разбросанных по тайге и "камень Джона". Это сделали только мы и все они легли на одну линию, совпавшую с предполагаемой траекторией ТМ. После наших публикаций уже ни кто не сомневается в существовании метеоритов земной группы, т.е. выбитых из земной поверхности в космическое пространство крупными астероидами и вновь вернувшимися на поверхность нашей планеты в виде метеорита. Посмотрите на Луну она вся в кратерах, такая поверхность была и у Земли, но атмосфера и процесс выветривания уничтожил многие эти следы. Но кое что осталось, например 100 км Попигайский кратер, который находится севернее места падения ТМ. Кстати из северного борта этого кратера по-видимому и были выбиты фрагменты будущего ТМ. Там находятся такие же гравелитопесчаники. Кстати, мы попросили привести анализ фрагмент камня Джона и заказали у геологов его петрографический анализ. Результат - эта порода дважды испытывала сверхвысокие давления. Мы считаем, что первый раз - когда была выбита Попигайским метеоритом из земной поверхности, а второй - когда она вновь упала на земную поверхность в виде ТМ. Вот когда мы проанализировали все результаты исследований в зоне ТМ, отфильтровали артефакты и сформулировали гипотезу индуцированного землетрясения, указав где лежат фрагменты ТМ, пояснив, как произошло землетрясение, как оно вызвало вывал леса и т.д. Теперь для окончательной проверки и подтверждения данной гипотезы необходимо посетить зону ТМ и Попигайского кратера для того, чтобы забрать образцы гавелитопесчаников из северного борта Попигайского кратера и из предполагаемых фрагментов ТМ (5 групп оплавленных гравелитопесчаников). Если будет доказано, что все они идентичны (фрагменты единого тела), то проблема ТМ будет решена. Однако пока у меня ведущего научного сотрудника с зарплатой 10 000 руб в месяц нет возможности посетить эти отдаленные регионы.
Обратите внимание, на то, что основу гравелитопесчаников составляет кварц, а он плавится при температуре 1.5 тысячи градусов Цельсия. На земной поверхности и, даже в жерле вулкана, нет такой температуры.
И еще по поводу "дымящихся" вулканов в зоне ТК, о которых сообщают форумчане. В зоне ТК  находятся не вулканы, а палеовулканы. Это означает, что с момента их возникновения (когда они поднялись над земной поверхностью) прошли сотни миллионов лет. За это время процесс выветривания уменьшил их по высоте на несколько километров. И сейчас мы видим не жерло вулкана, а его шток из застывшей лавы (то, что было под земной поверхностью, когда вулкан был действующим).
На сем и прекращаю дискуссию. Завтра уезжаю на несколько месяцев работать в геологическую экспедицию. Нужно собирать рюкзак. Вернусь в начале сентября. А пока почитайте наши работы о механизме ТК. Все, что в них изложено достаточно аргументировано и обосновано.

[Бородатый Кабан]

Впервые там появился Кулик почти через 30 лет после произошедшего события.

А Вы и историю, оказывается, не знаете... Ну, при столь небрежном отношении к Проблеме остаётся лишь пожелать Вам удачи в полях.

[alfardus]

Идея земного метеорита оригинальна. И даже если не имеет отношения к ТМ, хороша сама по себе. Единственное НО. Каким образом за пределы атмосферы были выброшен метеорит в виде массивного монолитного тела, способного произвести на Земле подобные ТМ разрушения?

[Бородатый Кабан]

Мы предложили гипотезу "Индуцированного землетрясения", вызванного падением Тунгусского метеорита. Тунгусский метеорит вызвал местное землетрясение, а поверхностные сейсмические волны произвели вывал леса. См. наши публикации: http://ad-belkin.blog.ru/tag/%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82.
Или http://www.rgo-sib.ru/tunguska/index.htm

Есть к чему попридираться даже на уровне элементарной логики, не вдаваясь в физику, да времени нету - работа стоит. Может быть, разродюсь на досуге. А версию индуцированного землетрясения легко проверить: достаточно уронить с самолёта 10-тонную болванку на шток какого-нибудь соседнего палеовулкана, благо их рядом - завались. Если провести этот эксперимент с несколькими вулканами, и хоть в одном из них возникнут описываемые (хотя бы не количественно, а качественно - не 2150 км², а хоть несколько деревьев упадёт) в статье колебания, можно будет считать эту теорию правдоподобной.