Тунгусский метеорит

[Barga]

Это съемка 2000 годов. Космические снимки 70-80 годов очень высокого качества были размещены в ГУГле до 2010 года. В последствии качественная съемка исчезла, т.к. этой съемкой пользовались, а дохода не давала. Качество современного  доступного снимка сведено к минимуму. Качественный снимок площади территории небольшого города в масштабе в 1 см 10 метров стоит 3 000 000 зеленых. На такие снимки наносят инженерные коммуникации. Познакомитесь с сайтом ГОСЦЕНТР " Природа". Там на дешифрировании снимков работают кандидаты и доктора, у военных тоже не дураки.
  Статью и фильм делал по трем простым правилам: первое факты, второе знание, третье логика. Без теорий и фантастики.

[Грехов Михаил]

Не несите чушь пожалуйста. Качество современных снимков только растет со временем. И масштаб снимка измеряется не в "1см на 10 метров" а в "пиксель на n метров". Современные снимки настолько качественные, что могут показывать отдельные деревья (даже небольшие), скопления людей и отдельных тоже и многое другое...Ну например скопления голубей на площади Сан-Марко в Венеции. Более чем достаточно! Хотя это быть может уже аэрофотография. И никакие там 3 ляма долларов платить при этом не надо...полный взброд.

Снимки 70-80х годов не могут быть качественными, потому как в это время не было цифровых технологий, современных спутников ДЗЗ высокого разрешения типа WorldView,  QuickBird,  GeoEye, IKONOS. Landsat-7. Расшифровывать снимки докторами наук нам не требуется. Сами все видим. 

[kryptonik]

На карте 91 года и 92 нет таких следов и в помине. Зато несколько начинают проявляться в 93 году с расцветом в 2000 году. 

Вот, Михаил, совсем другое дело, за это уважаю! Копаешь, приводишь факты, я знал, что тебе эта тема понравится.
Но снимки немного подозрительны. Все они датированы концом декабря, а у нас, что уже и вся Сибирь на Новый год без снега сидит?
В общем к любой информации надо подходить осторожно. Осмысливать.

[Грехов Михаил]

В любом случае это получено раньше, чем время появления следа. Приведено наверное к некой "стартовой дате" на картах. А значит этот след к ТМ не относится. Второе - след с течением времени только растет и усугубляется. Значит какие-то природные факторы, которые уничтожают лес планомерно каждый год. А не так, что что-то якобы что-то шлепнулось, якобы подрало сопку и природа потом эти раны залечивает.

[kryptonik]

Я выше предлагал версию про насекомых. Но как версию. А ты все подаешь как истину в последней инстанции. Скромнее надо быть. Солиднее.

[Barga]

Михаил, я чушь, в свои семьдесят с лишним лет , никогда не нес. Пятьдесят лет спортивного туризма, географ, прошу не хамить. Если своего представления о проблеме не имеешь , относись к мнению других с уважением.

[Грехов Михаил]

Отношусь с уважением. Однако поскольку у людей под 70 лет "активный участок" жизни далеко позади, то в вашем возрасте многие начинают мыслить не современными вещами, а чем-то более древним.... что вспомнят из того времени, когда им было лет 40.... Это раз. Начинают играть красками какие-то чудные мысли и навящивые теории. У меня у деда по маминой линии в 72 года начались провалы в памяти. Мог уйти в магазин и не помнить куда и зачем ему возвращаться обратно. Чрез год потерялся так, что искали с полицией уже...И он не может понять даже чегой-то такое случилось... Как будто и не было этого вообще! Как уважать человека в этом состоянии? Где границы? Многие начинают чего-то себе выдумывать на уме...от странных изобретений до теорий. Никакие миллионы долларов снимок не стоит. Качество растет. Спортивный туризм, география не добавляет вам знания по современным ДЗЗ, логике, метеоритам/кометам. Я эмм.... тоже могу сказать что летаю на дельталёте. И что теперь -я квалифицированно могу быть каким-нибудь нейрохирургом?

Представление о проблеме я все-таки имею. Ваше мнение имеет место, но это не значит, что его нельзя оспаривать. Доводы привел. Факты продемонстрировал и покопался. 

[kryptonik]

Не все места падений, выявленные по Гуглу, могут оказаться «местами падений». Возможен какой-то процент ошибок. Видим мы такие места через несколько десятков лет после события. Происходят естественные процессы. Восстанавливается почва, растут мхи, подлесок, потом настоящий лес. Все в динамике. Точно сказать было падение или нет можно только на месте, но и с этим могут быть проблемы. Приводится несколько фактов непосредственно с мест падений, но маловато.
Но сама версия выглядит очень правдоподобно. Комета, вход в атмосферу фрагментами, направление с Запада на Восток, веерообразный характер следов, согласуется со многими наблюдательными фактами. Все гармонично.

[Грехов Михаил]

Опять несете чушь? За свое опять.... все хорошо "согласуется с многими наблюдательными фактами". К слову сказать после падения первая экспедиция была организована спустя более 10 лет после события ТМ.  Мы видим места не через "несколько десятков лет" а уже спустя век после события. Это существенно, потому как за век успевает вырасти полноценный лес и скрыть следы катастрофы практически полностью. По событию и опросу очевидцев -ТМ летел в северном направлении, Или северо-западном. Но никак не с запада на восток!

[kryptonik]

Позволю себе цитату от автора обсуждаемой сейчас гипотезы:
«…. Автор в 2010 году прошел маршрут зеленогорцев. На реке Большой Пит, на отмелях, были собраны, предположительно, космические образцы. Через знакомых они были отправлены в одну из красноярских геологических лабораторий. Увы, ответа нет до сих пор. В 2011 году посетил Крольское падение. Пол - дня уговаривали сторожей, чтобы пропустили на не работающий прииск на Гнилой Жайме. Пошли только вечером, поднялись на склон до сваленных лесных гигантов, лежащих вершинами на восток,  и пошел ливень. Не повезло. Вернулись почти ни с чем. Исключение, на склоне металлоискателем нашли не большой железоникелевый метеорит. В 2011 году в июле предприняли попытку подняться на моторном катамаране по реке Туманшет до мест падений. Река мелкая, переломав запас винтов и лопастей, но, собрав, больше десятка образцов, мы вернулись домой. Некоторые образцы примечательны тем, что поверхность покрыта окалиной. Несколько образцов по виду «алебастроподобные», один искристый на солнце, легкий, пористый. В августе 2011 на реке Агул проплывали мимо падения Агул-Седелочная на поверхности 50-60 летняя  тайга. В 2012 в июле попытались подняться снова по Туманшету, при жаре, царившей вокруг, там попали под дождь, длившийся три дня. Вода поднялась, и мы не дошли 10-15 километров до «ломов», одного из мест падений на реке Туманшет. Собрали на отмелях образцы, опаленные и покрытые окалиной, несколько образцов с магнитными свойствами, «алебастроподобные». Кого они заинтересуют?  Не знаю….
Валерий Бурмакин – географ.»
Читайте и завидуйте.

[Грехов Михаил]

Вот когда будут фотографии с мест экспедиций, карта походов и исследований, анализы подозрительных камней в том числе того самого железоникелевого метеорита от ГЕОХИ РАН и настоящие отчеты о проведенных экспедициях, составе группы, методах взаимодействия с учеными и согласование с уже известными фактами про ТМ и утвержденными результатами с написанием статей в серьезные журналы - тогда и буду читать. А до этого - это не более чем проза/сатира/"денискины рассказы".... Завидовать этому не имеет смысла. Даже если все в реальности имело место быть - то люди, свихнувшиеся на загадках ТМ тратят свою жизнь на черти что и какие-то экспедиции. Между тем с каждым годом вероятность чего-то нарыть нового стремится уже к нулю. Прошло таки более 110 лет и ни свидетелей.... ни первопроходцев.... и др... 

[kryptonik]

По событию и опросу очевидцев -ТМ летел в северном направлении, Или северо-западном. Но никак не с запада на восток!

Михаил, прочитай по этой ссылке:
http://www.tunguska.ru/forum/index.php?topic=948.0
Только на Западе очевидцы видят классическую картину: беззвучный пролет болида с Запада на Восток, а потом звуки и прочее. С Юга  картина смазана, сначала звуки, потом пролет, причем в основном не сам пролет, а некие следы на севере. При полете с юга зрелище должно было быть похлеще Челябинского в десятки раз, но ничего с Юга не летело.
Житель Алтая, И. Н. Кудрявцев (Алтайский край, деревня Александровка- 100 км «к югу» от Бийска) запомнил много и детально- дал убедительные «привязки» во времени и в пространстве. Вот выдержка из его подробного «отчета» (показания записал Ю.Л Кандыба в 1972 году- [2] ):«...30 июня 1908 года день был ясный...в 6 часов привел лошадей с пастбища, и мы сели завтракать. Я сидел напротив окна на северо-запад...вдруг возник светлый шар... направление его полета было на северо-восток. Размер летящего шара был, как Луна...Никакого шума, гула при полете этого шара не было... Люди выбежали на улицу и в недоумении смотрели на небо. Спустя порядочно времени начался.. глухой-глухой гул, как от далекой грозы...После падения этого болида настали какие-то светлые ночи...».

[Грехов Михаил]

Михаил, прочитай по этой ссылке:

Эту ересь я читать не собираюсь.... много букв и опять указаны те самые веерные следы. В особенности карта, геде ТМ летит над Красноярском, и бахает над Канском. - ога... тогда где там сотни свидетелей? Города то населенные таки! Основаны в 17-18 веке. забористый бред. Каким-то образом ТМ в атмосфере от точки дробления над Канском (а обычно ну скажем там километров 40 высота... ну 50 не более) пролетел 650 км до места падения севернее Ванавары... Видимо крылья были..... Чтобы так полого идти на гиперзвуке и скорость не снизить (видимо еще двигатели работали) и там еще куча кинетической энергии должна остаться, чтобы устроить там взрыв с вывалом. Есть и другие мнения.... из прошлого и в том числе более адекватные (непосредственно от свидетелей):
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/bron/11br/

[kryptonik]

Тоже весьма смутный материал, можно подогнать под что угодно.

[kryptonik]

Каким-то образом ТМ в атмосфере от точки дробления над Канском (а обычно ну скажем там километров 40 высота... ну 50 не более) пролетел 650 км до места падения севернее Ванавары... Видимо крылья были..... Чтобы так полого идти на гиперзвуке и скорость не снизить (видимо еще двигатели работали) и там еще куча кинетической энергии должна остаться, чтобы устроить там взрыв с вывалом.

Дробления могло и не быть, это одна из гипотез. были разные фрагменты кометы.

[Грехов Михаил]

Вы таки подвергаете сомнению книгу Бронштэна В.А. и Сельянова А.Д. "Тунгусский метеорит" Москва, 2000 г.? Мне кажется что это надежный и классический источник информации, чем чудные рассказы Виталия Ромейко.
http://www.astronet.ru/db/msg/1196711

Дробления могло и не быть, это одна из гипотез. были разные фрагменты кометы.

Нет.... ядро было одно. И вывал леса по форме однозначно характеризует направление траектории. Симметричность указывает на створ траектории. 

[curiosity]

Вот южные показания , лучше прочитать все - некоторые противоречивы, тем не менее говорить что на юге ничего не видели не правомерно.
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/0/11/

"В июне назьмы чистили. Лет 17 тогда было. С заката (45о к северу) пришло. Все дрожало. Взрывы были в воздухе прямо над нами. Только звук шел. Звук перестал, потом горизонт осветился, как электричеством белообразного цвета. На горизонте метров 20-30 вилообразного огня, косматообразного, как стержни световые. Потухло через 1-2 сек. Было это часов в 12. Грохот стоял минут 20". Очевидец читал газету с некоторыми материалами о метеорите. Ранее никто его не опрашивал."

"Пары пахали в июне месяце. Было лет 18. Был на поле. Пахал. Запрягаю, 7-8 часов утра. Зарево, охватило меня огнем, жаром будто охватило. Из этого зарева пошел черный дым и грохот раздался, аж остров заколыхался. Народ испугался, окна вылетели. Направление полета 315о (показал рукой). Сильный жар почувствовал. Зарево яркое, но смотреть можно было, как электрическая лампочка. Зарево было полосой, вверх метров 7-8, шириной с метр, полоса огнем была сплошным. Зарево получилось в воздухе. До земли было далеко. (Показал направление, как смотрел, замерили угол 40-45о). Когда дым разошелся, было три или четыре удара, вся земля дрожала. Из всей полосы дым стал расходиться по всей долине, черный, как уголь. Потом грохот, аж все качалось"."
""Было 7 лет. Мы сидели за завтраком. Засияло, а через 10-15 мин. толчки частые. Звук шел с севера волнами. Старики говорят, небо открывалось. Полоса шла с юга на север (под углом 30о к горизонту). Конец полосы был острый. Затем она к земле полетела и раздвоилась. Как полоса к земле снижалась не помню. Толчков было 5 или 6. Тук, тук, тук ... Окна дрожали, а у кого были слабые - вылетели"."
""Огонь был в избах, тряслось. Думали сгорим. Освещало в квартире, как огонь. Тряслось все""

[curiosity]

Нет.... ядро было одно. И вывал леса по форме однозначно характеризует направление траектории. Симметричность указывает на створ траектории. 

Ну ну , а свидетели с богатой фантазией...

"Ниже деревни 4 км боронил в завтрак. Прошел столб, черный, за ним еще, потом третий, тоже черный. Все три взорвались, пошел от них как туман, как морок (облако). Сначала пролетели, а потом прямо тряслась земля под человеком. От звука окошки потрескались. Столбы комком, рядом шли. (Самая высокая точка 20о, азимут 113о). Сами столбы - как хорошее бревно, между ними бревна два уместится. Сначала один, потом другой и третий. Полосы одинаковой ширины"

[kryptonik]

Показания можно подобрать под любую гипотезу. Многие выдающиеся ученые над эти работали. Но в их работе есть небольшой подвох. Им была известна точка падения и они считали взрыв единичным. Глупо как-то получить траекторию, которая этому противоречит.
«Альтернативщики» напротив спокойно находили в показаниях, то что было нужно им.

[curiosity]

Идти нужно от материала , а не от гипотез.Думаю нет смысла обсуждать это дальше.