Тунгусский метеорит

[kryptonik]

Но ты же не предложил более вероятного варианта появления подобных образований. Лучи образуются при любом падении метеоритов на Луну, если рельеф сложный они будут прерывистыми. Образование узкого веера при определенных обстоятельствах вполне возможно, взять к примеру кратер Мессье. Для вас картина падения кометных обломков ясна как божий день, с чего бы вдруг. Про падение комет в отличие от железных и каменных метеоритов наука ничего не знает.
Может это как выстрел картечью.

[Грехов Михаил]

Кратер Месье просто овальный. И лучи там типа таких, которые от кратера Тихо. Кроме того на указанных местах лучи не идут к эпицентру взрыва ТМ.

А почему я должен вам что-то предлагать то? Ну следы и следы.... ИМХО пожар.... может ветром надуло и раздуло линейные следы.... а может разная геология.... или разные высоты - где-то растительность хорошо растет... типа низина и влажность... а где-то нет. Да мало ли что... все следы будем сейчас списывать на кометную природу? Как-то были уже на форуме идиоты, которые подводные хребты и всякого рода округлости берегов давай принимать за места возможной метеоритной бомбардировки...

Кометы менее плотные тела... следовательно могут взрываться на большой высоте и выделять мощность там... и никаких обломков там нет, поскольку они образовались из газопылевого диска. Характерный пример - метеорные потоки от комет... нет там ни крупных обломков... ничего.... в лучшем случаи частички с ноготь.  Ни один метеорный поток не рождает метеоритов вообще!   Яркие болиды - да....Строение комет, состав и проч зато науке хорошо известен! Комета это не кусок слипшихся астероидов, а лед! В самом месте падения ТМ вроде как находят некие оплавленные шарики в грунте... но их диаметр -миллиметры. а то и доли миллиметра.

 

[kryptonik]

А как лед ведет себя на большой скорости в атмосфере? Тает себе потихоньку. Не дает телу прогреться.  А уж если долетит до земли по касательной, вычистит все склоны, как лавина, до скалы.

[Грехов Михаил]

Ога... так и метеорит не прогревается тоже.... Не успевает за несколько секунд и горит только верхняя корка толщиной миллиметров 5.... однако лед куда сильнее испаряется. Это раз. Для этого не нужны тысячи градусов - потеря массы на атмосферном участке куда больше! Второе -он куда слабее, чем камень или железо... и как следствие при падении кометы она испытывает сильное дробление, ибо меньше прочность, а аэродинамический напор тот-же... развал и торможение - и как следствие высотный взрыв не долетев до поверхности. Лед не может бороздить землю как твердосплав какой-то.... Кроме этого у льда куда меньше плотность... (и типа при той-же массе габариты выше... и даже выше аэроднамический напор) Кометы они же чуть плотнее воды. А с пустотами (которые могут быть в них) и того меньше. И это еще сильнее уменьшает вероятность долета тела. И для обломка так как меньше масса, то меньше и кинетическая энергия.... и тоже это все против теории проникновения и борозд от шкрябаний. Ни один метеорит серьезный ничего не нашкрябал пока что.

[kryptonik]

Все будет зависеть от скорости входа в атмосферу, а она может быть любой. При полете с Запада на Восток при прочих равных условиях скорость будет меньше. Масса обломков тоже неизвестна, но она может быть многократно больше каменных и железных метеоритов, долетающих до Земли. По крайней мере так уж категорично говорить нельзя.
А склоны продирает до скалы даже снежная лавина на умеренной скорости. Ну а уж лед на скорости хотя бы пятьсот метров в секунду – страшное дело.

[Грехов Михаил]

Не любой. Уменьшение скорости - суть уменьшение кинетической энергии. А раз так -то будут и меньше повреждения и разлет осколков типа. А раз осколки типа разлетелись на большую территорию - то скорость должна быть.

Большая масса - проникновение в атмосферу на высокой скорости и образование кратера... категорично можно... это так и есть.

Лавина склоны до скалы не продирает. В лучшем случае сносит деревья, сооружения, ЛЭП, столбы и проч. Склон остается нетронутым.

[kryptonik]

Понятно, что скорость не любая, для метеоров помнится она начинается от 15 км/сек. При удачном угле входа, она может замедлиться до нуля без разрушения тела. По характеру следов, можно предположить, что конечная скорость относительно невелика иначе следы были бы более круговыми. Но лед со скоростью пусть даже 1000м/сек при массе в тысячи, а может даже и десятки тысяч тон, вполне может породить такие следы.
Взять тот же град, долбанет по башке, мало не покажется. Оно и снежком, если удачно запустить бывает не слабо.

[Грехов Михаил]

Нет не может, потому как тело если осталось там "десятки тысяч тонн", то оно не сбросило массу по пути. А значит такое тело проникает с более высокой скоростью в нижние слои атмосферы... А раз так - то это скорее всего приведет к взрыву и образованию кратера. Для тех же 1000м/с должны оставаться ну градины... ну небольшие глыбы в лучшем случае размером с автомобиль. Если у нас некое тело, которое разрушилось и посекло лес на многие километры - тогда оно должно быть большим и очень большим! Кроме того указанный веероподобный след - кончик веера расположен не в направлении эпицентра ТМ.

Далее вы упустили то, что я сказал выше - что в эпицентре ничего нет, а вот типа на тех следах есть.... я вам привел фото, что уже давным-давно все заросло....

[kryptonik]

Если это было зафиксировано видеокамерами, спорить не приходится. А если по показаниям очевидцев, еще надо разбираться. Отмечаются многочисленные противоречия. А если вычислено на основании каких-то гипотез, тем более. Единого официального мнения нет. Каждый выдает за таковое именно свое.
Вариант кометы один из основных. Комета в поле притяжения вполне могла развалиться, как это было на Юпитере. Тут никакой фантастики нет. Пролет отдельных осколков выделить сложно, да и места там безлюдные. Каждый наблюдатель мог видеть только один фрагмент.
Следы видели на таких расстояниях, что при единственном теле это невозможно из-за кривизны Земли. Помнится, была гипотеза, что что-то летело на высоте 400километров, иначе наблюдения объяснить нельзя. А если фрагментов много - без проблем.
 "Свидетели, жившие в разных районах Сибири, 17 июня 1908 года (по старому стилю) наблюдали светящиеся или огненные болиды, летевшие не в одном, а в трех направлениях — на север, на запад и на восток, причем в разное время дня." фраза из одного материала по ТМ.


Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2451479.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[curiosity]

А если по показаниям очевидцев, еще надо разбираться.

Ну так может стоит разобраться и тогда прояснится ?
Пдф за авторством Эпиктетовой с подборкой всех свидетельств очевидцев лежит в открытом доступе...

 

Следы видели на таких расстояниях, что при единственном теле это невозможно из-за кривизны Земли. Помнится, была гипотеза, что что-то летело на высоте 400километров, иначе наблюдения объяснить нельзя. А если фрагментов много - без проблем.

Не светят они на 400км именно поэтому ( и еще много почему)  восточные траектории лажа , я выше в теме приводил все ключевые источники из которых вобщем-то можно понять что никакой восточной траектории у ТКТ не было. Следы скольких болидов видели все вошедшие в сборник свидетели не известно , но ожидаемо - не меньше десятка разных болидов за все время жизни свидетелей.Чем и объясняются все противоречия. Кроме этого значимый вклад внес восточный болид , восточные наблюдатели видели оба болида и это вносит определенную путаницу. Это все уже осмыслили десятилетия назад , но никто тупо не собрал в общую картину.Такое часто бывает... 

светящиеся или огненные болиды, летевшие не в одном, а в трех направлениях — на север, на запад и на восток, причем в разное время дня.

Да оне там и "летающих тайменей" видели... Но вот сами же приводите - в разное время дня.... на самом деле не было такого.Когда и что свидетели наблюдали это большой вопрос , а когда летело ТКТ известно и все что в картину не клеится нужно просто выкинуть. 

[kryptonik]

Все это ерунда. Короче объяснить происхождение веерообразных следов наука в данное время не может. А с учетом, того, что открыты они уже давно и не хочет.
Все на Тунгуску! Шаг вправо, шаг влево – расстрел!

[Грехов Михаил]

Ну вот вы не поедете в это лето - с вас расстрелы и начнем!    Причем вы должны не на Тунгуску поехать, а лично посетить 5-7 мест таких вееров в разных местах... то есть существенно помотаться по стране.

[kryptonik]

Заканчиваем бурный полёт фантазии.

В чем полет-то?
«В 90-х годах красноярскими специалистами филиала Госцентра "Природа" Лопатиным Александром Прокопьевичем к.г.-м.н. и Усковой Лидией Михайловной к.г.н. при работе с космическими снимками для прокладки нефтепровода с Тахомо-Юрубченского месторождения на фото были обнаружены следы падений космических тел в районе реки Кажма (бассейн р. Ангара). Вид падения веерный, прерывистый над долинами ручьев, протяженностью до 40 километров, при направлении с запада на восток. Второе крупное падение в районе р.Лендаха в бассейне р. Большой Пит, веер разлета до 16 километров, телами падений была снесена растительность и обнажились горные породы. В последствии были найдены падения в районе реки Тагул, Кас, Ведуга, Каитьба, Бирюса. В 1998 году они подготовили доклад для Красноярской конференции, посвященной 90-летию Тунгусского события. Но научный мир не воспринял открытие красноярцев. Они опубликовали в 2004 году свою работу в ежемесячнике " Вестник геодезии и картографии".
Официальная наука. Это тут разные любители набежали и трепятся.

[kryptonik]

Ну так может стоит разобраться и тогда прояснится ?
Пдф за авторством Эпиктетовой с подборкой всех свидетельств очевидцев лежит в открытом доступе...

Вот чем не научный подход?
http://www.tunguska.ru/forum/index.php?topic=948.0

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

kryptonik +20%, флуд и оффтоп удалены.

[kryptonik]

Вот следы недурно сохранились:

[LeMay]

Вот следы недурно сохранились:

  Чьи следы?

[Грехов Михаил]

На карте 91 года и 92 нет таких следов и в помине. Зато несколько начинают проявляться в 93 году с расцветом в 2000 году. 

[Грехов Михаил]

Начало и проявление. Поражение леска каким-нибудь короедом может быть? Типа есть очаг, а затем распространяется.... несколько лет.... Хы зы. Но точно не ТМ! 2016 год еще бОльшее разрастание следов. То есть явление развивается постепенно.... 

[curiosity]

Чем бы оно не было , но разносится по воздуху....