Тунгусский метеорит

[николай теллалов]

хорошо что наука и вообще все не по его придумкам развивалось


а насчет "загадки Тунгусского метеорита" - вообще этой проблемой СЕРьЕЗНО занимались, хотя бы на уровне четверти Манхэтенского проекта? Вряд ли. Потому и осталось много места для догадок и споров.

[kryptonik]

И пусть так будет всегда.

[николай теллалов]

почему?

[Грехов Михаил]

Поэтому, если кто-то что-то откопает, то только для того, чтобы закопать поглубже. Если он порядочный человек. Не надо лишать других удовольствия поиска, а средства массовой информации заработка.

Я не узнаю вас в гриме.... Вы там в Брянске со стремянки что ли упали? Или с крыши? С чего вдруг вы поддерживаете всякие телеканалы, которые распространяют всякую лжемуть по ТМ?

[curiosity]

Вся тайна ТМ - несвоевременность начала поисков.Кроме этого никогда никаких масштабных поисков материала не проводилось  http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/sib100years/DOROSHIN/ в местах возможного выпадения тем более.
И нет в этом смысла.При тех затратах которые уйдут на поиск материала на Тунгуске в хабарных местах можно найти или приобрести у местных десятки образцов.

[kryptonik]

Я не узнаю вас в гриме.... Вы там в Брянске со стремянки что ли упали? Или с крыши? С чего вдруг вы поддерживаете всякие телеканалы, которые распространяют всякую лжемуть по ТМ?

Ты тоже хорош, сразу: «Пожар! Пожар!» Это что научный подход?
А все телеканалы несут пургу по любому вопросу, их что надо закрывать? У них задача развлечение публики, а не ее просвещение. Надо же самому думать, развлекаться, раз уж телевизор включил.

[serega2007]

    Да всем уже "лавры"  Рен ТВ покоя не дают .

[Грехов Михаил]

Ты тоже хорош, сразу: «Пожар! Пожар!» Это что научный подход? А все телеканалы несут пургу по любому вопросу, их что надо закрывать? У них задача развлечение публики, а не ее просвещение. Надо же самому думать, развлекаться, раз уж телевизор включил.

Ты тоже хорош... "Интересная информация! Интересная информация!" Какой-то чудик (Неизвестно кто такой и в какой области профессионал) изучает какие-то космические снимки и делает насчет этого свои личные выводы без каких-либо еще исследований. Это-научный подход?

Телеканалы закрывать надо.... потому как они воспитывают стадо необразованных идиотов. Если у них цель -развлечение.... то можно дойти до полной деградации и разжижения мозгов общества с отсутствием критического мышления. Впрочем я рад, что наиболее прогрессивная часть Российского общества начинает отказываться от телевизора.... и совсем его не смотрит. 

[Barga]

Статья о местах падений Тунгусской кометы.

[kryptonik]

Если у них цель -развлечение.... то можно дойти до полной деградации и разжижения мозгов общества с отсутствием критического мышления. Впрочем я рад, что наиболее прогрессивная часть Российского общества начинает отказываться от телевизора.... и совсем его не смотрит. 

Не хотел бы я жить в стране со ста пятьюдесятью миллионами жителей с критическим мышлением.

[Грехов Михаил]

Почему? Вы же в ней еще ни разу не жили. Может вам как раз таки понравится?

[ЕАМ.]

Не хотел бы я жить в стране со ста пятьюдесятью миллионами жителей с критическим мышлением.

Солидарен.
Мне тоже скучно жить среди всех с одинаковым мышлением.

[Грехов Михаил]

Критическое мышление -это не значит, что одинаковое. Скорее значит, что это сообщество людей, которое лучше защищено от лжи во всех её проявлениях.... от подставы, от явного обмана, фальсификаций и др. В такой стране допустим не нужна религия как факт. Не будет всяких гомеопатий и астрологий... Всяких мифов, которые цветут и пахнут. Исчезнет масса отрицательных моментов и добавится куда больше позитива. Проблемы будут ставиться ребром, реально.... и реально же решатся. К тому же это в базе.... а в частности быть может немного подурачиться порой полезно.

[kryptonik]

Любые попытки улучшить общество ведут к потрясениям с непредсказуемыми последствиями. Это не теория, а горький опыт человечества.
К тому же можно не сомневаться, что массы с критическим мышлением найдут много поводов для новых заблуждений.
А ТМ в форме нераскрытой тайны народу много интереснее своей физической сути.
Но это не значит, что его не надо исследовать. Если обнаруженные следы действительно связаны с падением кометы, то тема вполне актуальна именно сейчас, когда угроза из космоса поднята на щит в плане получения финансирования.
Отследить и предсказать кометы сложнее, чем астероиды, кое-какая угроза действительно есть. Но зато разрушить комету на подлете возможно реальнее чем астероид ядерным взрывом. И получить град осколков. А к чему это может привести неплохо бы было посмотреть по местам предполагаемых падений в Сибири.

[Грехов Михаил]

Никакой хоть сколько-нибудь разумной попытки улучшить общество в современной истории не предпринималось. Ранее был переход скажем от Средневековья к Ренесансу и Возрождению который принес эпоху сильного роста возможностей общества с эпохой научных и географических открытий. То есть переход в новую формацию был весьма полезен и многими его вещами в частности Астрономия пользуется до сих пор. Такие имена как Коперник, Ломоносов и др именно из этого времени.

Заблужения могут иметь место даже у критического общества. Но скорее какое-то вынужденное и весьма временное из-за недостатка в данных, в измерениях и исследовательских методиках. Но такого рода заблуждения, которые специально могут муссироваться и которые не имеют за собой никаких оснований - как тот бред, что несет порой телевизор - в таком обществе исключены. Массовый психоз, когда полстраны ставят банки с водой у телека с Чумаком, чтобы их зарядить.... Или до сих пор есть люди, которые считают, что кактусы отводят на себя вредное излучение телевизора. и др.

А ТМ в форме нераскрытой тайны народу много интереснее своей физической сути.
Но это не значит, что его не надо исследовать. Если обнаруженные следы действительно связаны с падением кометы, то тема вполне актуальна именно сейчас, когда угроза из космоса поднята на щит в плане получения финансирования.

Физическая суть -скорее всего ядро кометы. Вполне возможно. Или какое-то люто непрочное тело. Может остаток кометы. Что в этом такого загадочного? Это уже давно известно. 
Далее-не несите чушь. Угроза из космоса поднята на щит и получение финансирования для космического распила бабла. В реальности же вряд ли чего-то будет сделано всерьез. Это раз. Второе-сам факт падения и проч -малоизучен. на Земле есть астроблемы куда бОльших масштабов по сравнению с которыми ТМ-крошка. Третье-проблема связана не с самим падением и чего там и как разлетается, а как этого падения избежать. То есть изменить орбиту НЕО, как-то его попытаться разбить... или долговременное исследование. Сдается мне что для больших тел мы не в силах серьезно пока что влиять на ход событий.

Далее -мелкая комета куда более заметна, чем астероид благодаря яркой коме. Следовательно заметить легче. разрушить на подлете -малореально... скорее планово отследить орбиту и уже долбануть, когда далеко от нас... тогда осколки в пространстве разлетятся сильнее. Ядерный взрыв в космосе слабоэффективен если он конечно не внутренний. Мы тоже ограничены.
К чему это может привести -говорю же чушь! Нет подтвержденных данных. Если будет осколок величиной с ЧМ, то он никакого урона не нанесет.... в общем опять таки вспоминаем вывод, где человек говорит, что якобы осколок сносит сопку и разлетается на 8км. такого эффекта от падения нет! Это все выдумки о механизме самого падения.
В любом случае защита от астероидов лежит не в плоскости эффектов от падения и их изучения.

[kryptonik]

К чему это может привести -говорю же чушь! Нет подтвержденных данных. Если будет осколок величиной с ЧМ, то он никакого урона не нанесет.... в общем опять таки вспоминаем вывод, где человек говорит, что якобы осколок сносит сопку и разлетается на 8км. такого эффекта от падения нет! Это все выдумки о механизме самого падения. 

В части выводов, я спорить не буду. Но не о них речь. Есть реальные следы на земле, может связаны с кометой, может нет. Твои слова бездоказательны, естественно ты имеешь право сомневаться. Но у тебя что есть опыт по падениям комет? Или ты на худой конец работаешь со взрывчаткой?
На Луне, например, полно веероподобных следов, почему им не быть на Земле? Про физические параметры осколков никакой информации нет, утверждать, что они никак не могут долететь до Земли нельзя.

[Грехов Михаил]

Эти следы не относятся к ТМ точно. Потому как к прибытию Кулика на место катастрофы еще был заметен свежий вывал леса. См фото. Сейчас давным-давно это уже заросло. Спутники, которые делают гуглокарты летают ну скажем в районе конца 90-х годов (ну думаю первые цифровые снимки более менее нормального качества появились тогда). Как следствие таких свежих следов, которые заросли вот чего-то именно сейчас не может быть. Они заросли скорее всего к 40-50 годам уж точно.... все должно зазеленеть. К 70-м и подавно. Карты на базе которых человек делает скоропалительные выводы взяты из Bing-а. Ну например это (выбрать справа спутник Бинг):
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.847587&lon=102.082214&z=10&m=bs

Уже на месте на спутнике нет и следа вывала леса... какие-то болота, плешки и др...
А здесь вот есть (ваш вариант на реке Агул):
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.005779&lon=96.341858&z=12&m=bs

Как так получается, что от одного явления - на одинаковых картах от одного года более масштабного вывала непосредственно в месте падения давно нет... а какой-то типа боковой - есть? Он же должен быть слабее и сильнее зарости. При приближении масштаба и смены карт ничего нет. Типа зазеленело. 

Более того- на фото из экспедиции все стволы где-то лежат уже в лесной подстилке и скрыты кронами деревьев, довольно высоких... а где и совсем почти сгнили за over 100 лет. Со спутников такого вряд ли увидишь как структуру.

Но у тебя что есть опыт по падениям комет? Или ты на худой конец работаешь со взрывчаткой?

А у вас что ли есть? По моему ни у одного человека на Земле ныне живущего такого опыта нет поскольку кометы относительно недавно не падали!  Буровзрывные работы проходил в техникуме. Метал пару раз гранату. В детстве много что взрывал и химичил.

На Луне, например, полно веероподобных следов, почему им не быть на Земле?

Вы не шарите! Веероподобных следов на Луне в чистом виде нет и близко! Есть радиальные следы от кратеров типа Тихо - образованы от падения материала, выброшенного с поверхности Луны при образовании кратера. По факту представляют из себя цепочки мелких кратеров. Но на Луне нет атмосферы и там это дело не тормозится атмосферой. На луне все это накапливается, так как нет эррозии, нужно образование мегакратера с выбросом материала.... а-ля Ведефорд и ему подобное. У нас же такого кратера нет и в помине. Но есть тектиты.... но ясное дело, что они не могут вывалить лес....

На этом месте я окончательно развенчиваю ваш миф и вашу поддержку бреда на Астрофоруме. При продолжении дискуссии буду вынужден считать сие троллингом и вполне возможно пожалуюсь на вас увы, дрянной Администрации. 

[curiosity]

https://yadi.sk/i/2_EBE6c5cRdxeg
Попробуйте идентифицировать.Сабж севернее границ вывала. Размеры паучков - около километра. Чем они там занимаются...

[kryptonik]

Как так получается, что от одного явления - на одинаковых картах от одного года более масштабного вывала непосредственно в месте падения давно нет... а какой-то типа боковой - есть? Он же должен быть слабее и сильнее зарости. При приближении масштаба и смены карт ничего нет. Типа зазеленело. 

Не проблема, если со склона содрать грунт до скалы, там не скоро зазеленеет, на болоте другое дело.

[Грехов Михаил]

К слову сказать - вывал леса там был не только на болоте, но и на склонах небольших холмистых гор обрамляющих это болото. Что подтверждено фотографиями. Так что ваша теория оправдания не выдерживает критики. При падении тело не сдирает грунт.... либо кратер... либо лунка... либо переходные формы. Нет такого, чтобы тело шкрябало грунт на километры... раскалывалось и осколки продолжали шкрябать до скального основания.И все это дело должно происходить на большой скорости порядка нескольких км/с - считать это бредово. Рельные фото кратера на месте падения осколка Сихотэ-Алиньского метеорита.