Тунгусский метеорит

[Barga]

В прошлом году мой ученик и друг забросил меня на гидроцикле на р. Агул , в конечном месте разлета Агульского падения тела. Мы осматривали правый берег реки , где конечный удар по тайге и скале. Металлоискателем под скалой "минное" поле. Курумник весь намагничен. На скале относительно свежие пятна удара.
Порода светло коричневая, граниту подобная, магнитная. Взяли два образца. Осмотрел на протяжении 3-х км правый берег. На всем протяжении молодой лес 40-70 лет тайга завалена лиственницами диаметром в комле до 80 см. вершине как и на р. Крол свалены на восточном направлении. Картина такая же как в районе Ванавары.
Вторая поездка была с мчэсовцами , они забросили меня выше места падения до руч. Минусинка. Утром они ушли , я собрал катамаран и сплавом дошел до левого берега места падения. Там картина совершенно иная по сравнению с правым берегом. Такой "ухоженной" тайги ни разу не видел.Молодой березняк ,зеленая травка , ни одной валежины парк, а не тайга. Всю растительность смело падением в Агул и это в 1908 году.
Образцов реагирующих на магнит, можно набрать очень много, но часть из них ультра основные породы. Для более точного определения необходим алмазный брусок дли пришлифовки образца. В сентябре с друзьями был на р. Кия Енисейский кряж, в верховьях Кии роевые падения. Привез образцы  с Кии и Большого пита. Отправил в ГЕОХИ ответа нет. В июне успели до наводнения подняться по Туманшету, привез несколько образцов.

[Barga]

Пытался отправить фотографии,они не проходят из-за большого объема.

[Грехов Михаил]

Ну так а в чем проблемы их ужать до нужного размера? Хотя бы в паинте.... Если уж ролик выложили.... или скажем выложить на внешний источник типа сервиса хостинга картинок?

Тоже ведь ерунду несете.... я уже показал, что на р. Агул след образуется постепенно и с ударом никак не связан. На гидроциклах в серьезную экспедицию не закидывают.... тупо нет места для вещей.... чтобы разместиться с палаткой. 

[LeMay]

Но научный мир не воспринял открытие красноярцев. Они опубликовали в 2004 году свою работу в ежемесячнике " Вестник геодезии и картографии".
Официальная наука. Это тут разные любители набежали и трепятся.

  Публикация в газете "Вестник геодезии и картографии" (это не рецензируемое научное издание) не является научной работой.

Комментарий модератора раздела

Далее подобный флуд будет оценён.

Комментарий модератора раздела

P.S. kryptonik +30% за продолжение флуда.

[Barga]

Модератору.
Статья была не только в "Вестнике геодезии и картографии" и в журнале "География и природные ресурсы"2007г. №2, стр 76-80. И.В. Варфоломеев, А. П. Лопатин, Л. М. Ускова.

[LeMay]

Модератору.
Статья была не только в "Вестнике геодезии и картографии" и в журнале "География и природные ресурсы"2007г. №2, стр 76-80. И.В. Варфоломеев, А. П. Лопатин, Л. М. Ускова.

  То есть непрофильном по отношению к астрономии - это по-прежнему не имеет отношения к ней. Научные работы публикуются в профильных рецензируемых научных изданиях.

Комментарий модератора раздела

kryptonik решил немного потроллить. +35%, дальше будет больше.

[curiosity]

https://yadi.sk/i/DXaDd-XAJkStjg
Грубая прикидка на максимальный мыслимый улет для южных траекторий. Прикидка более чем грязная , но подозреваю что если соблюсти все погрешности картина изменится не существенно, тем более точность вводных заведомо ограничена.

Итак - при условии что ТКТ летит в вакууме и взрывается на максимальных оценочных высотах , то от точки Фаста (эпицентр) тушка проследует около 50-60 км. В реальности конечно меньше , но улетит за границу вывала это точно. При средних и нижних оценках тело может начинать выпадать примерно в районе оз.Чеко и дальше.
Собственно это значит что весь дождик вполне мог выползти за границу вывала и выпасть на следующем десятке км.

Для полноты картины стоило бы удвоить сектор траектории против часовой стрелки на такой же угол.

[bestguest]

Материалы Андрея Злобина перепечатал Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ).
См. Информационный Бюллетень РФФИ №15 и №22.
На сайте РФФИ Бюллетени расположены по адресу:

https://www.rfbr.ru/rffi/ru/press_center

Там их можно скачать в формате PDF.

[curiosity]

https://yadi.sk/i/Exo0uDYXbqYVjw

Финальная картинка по ТКТ.
На фоне грубо привязанная картинка из поздних работ Фаста.Та самая с "подковой".
Как видно створ траекторий (оранжевые линии) очень хорошо согласуется с этой самой подковой отражающей аномалии в
повале деревьев. 
Другая идея Фаста - средняя линия осесимметричных отклонений.Общепринятая трактовка - это ось траектории.
Я ранее предполагал что данная линия - артефакт усреднения.Однако отзеркалим зеленую линию осесимметрий через
новою траекторию. Ничего не напоминает ? Можно вспомнить еще и то что таких осесимметрий на самом деле было несколько.
Если учитывать то что взаимодействие ударной волны взрыва и баллистической волны - процесс динамический , то и вопрос
о нестыковках разных осесимметрий оказывается закрытым.

Оранжевые линии основаны на показаниях из 3х пунктов где по заявлению очевидцев тело прошло по Солнцу или рядом.
Грубые прикидки даны для высот 70-95км высоты прохода по Солнцу.
Из описаний очевидцев с юга ясно что дымный след тело оставляло , также ясно и то что тел было по видимому более двух. Первое разделение тел произошло где-то после пролета на уровне Кежмы , то есть примерно за 225км от точки взрыва в проекции на землю.
Предполагается что основной взрыв первого тела положил деревья строго радиально.Из этого наиболее трудная странность
с появлением правого крыла "бабочки". Напрашивается что материал второго (третьего?) тела следующего по соседней траектории с опозданием был выброшен взрывом. Это допущение приводит к парадоксу , для успешного повала деревьев за границей основного радиуса объект должен сохранять серьезную скорость и в то же время действия ударной волны должно быть достаточно чтобы выбросить материал с основной траектории вправо.
Напрашиваются некоторые характеристики такого материала: хрупкость и малая плотность объекта.
Увы при таком раскладе железные и большинство каменных претендентов можно смело исключать.
Выводы:
Классические траектории ТКТ неверны.
Крупного вещества даже на южных траекториях ожидать не приходится (в количествах пригодных для поиска).
Можно ожидать наличие в почвах по направлению от озера Чеко и дальше в направлении Кимчу микроматериала.
Поиск микроматериала навряд ли по силам отдельным энтузиастам.
Возможно что некоторый материал рассеян и на северо-востоке от эпицентра.
На этом в истории можно поставить точку.
Южные траектории говорят о кометном происхождении ТКТ.   

[boch]

Трудно 100 лет рассуждать о сабже, если свидетельства по типу "по небу летела метла". Тут по куче снимков ничего не находится, а по перепуганным свидетельствам тем более. Вот упал ТМ в 2020 году - кто первый бы нашел? Да никто... с кучей регистраторов и спутниковых снимков.

[curiosity]

По куче снимков не находится по объективным причинам - в соседней теме выкладывал инфо по метеориту "Аблакетка".
Если сопоставлять с Озерками и с Аблакеткой - оба развалились весьма стремительно , оба были найдены своевременно.
В обоих случаях удачное для поиска место.   
Альтернатива конечно предположить что прилетела железка и кучно легла на километр за полем где толком и не ходили , но это вряд ли.
Можно из этого даже экстраполировать что 11.02.13 тоже выпал и если б еще две три записи были своевременно восстановлены вполне можно было бы и найти.

В 2020  ТКТ нашли бы очень стремительно , если не крупняк , то микроматериал. Спутники/аэробусы  позволяют уже субдесятиметровые следы искать.

То что на Тунгусске ничего нет , имхо больше указывают косвенные признаки - молчание тунгусов о находках странных камней. Катавалская весь , Ташетканы , Челобитная попа Иванище - все это так или иначе отпечаталось в памяти, а находки странных камней у тунгусов - нет.Трудно поверить.
 

[kryptonik]

По «Дискавери» сейчас часто крутят фильм по ТМ. Среди прочего чувак, кажется, из Бразилии построил компьютерную модель взрыва. Все у него отлично получалось. Но другие поменяли ему вводные, высказав предположение о связи озера Чеко со взрывом. Ничего, он немного подшаманил и опять все отлично сошлось. Если исходить из того, что это была комета, которая по траектории разрушалась на фрагменты, взрыв мог быть множественный и любой сложности. При таком подходе можно задать любое направление полета и получить необходимые направления вывала.

[Грехов Михаил]

Главное сначала придумать побольше бреда... а под бред уже затесать какую-то необычную теорию - чтобы побольше загадок и отличий от официальных версий. Как и с бредом curiosity по поводу его "оранжевых траекторий" и аномалией с вывалом леса.

[Ра-М-Ха]

если свидетельства по типу "по небу летела метла". Тут по куче снимков ничего не находится, а по перепуганным свидетельствам тем более.

Кратер с радиусом упавших деревьев леса в 20 км был? И много науке известно метеоритов, которые приводят к кратерам?

Называть лучше метеором а не метеоритом,  пока остатки метеорита не на найдены

[curiosity]

Если исходить из того, что это была комета, которая по траектории разрушалась на фрагменты, взрыв мог быть множественный и любой сложности. При таком подходе можно задать любое направление полета и получить необходимые направления вывала.

Все-таки судя по всему был основной (!) взрыв , единственный. Но он сопровождался дополнительными событиями. Главное то , что он положил значительную часть деревьев радиально.
Есть вот такая попытка заставить пальцы указывать на центр http://tunguska.tsc.ru/ru/science/tv/10/6/?print=on
Ну ясно что событие было не точечное , но близко к тому....
Строить модели нужно исходя из траектории , а не наоборот.С восточными вариантами в этом плане гораздо хуже.

[Barga]

Михаил. Бред несут более 110 лет.Связать все факты 110 летней давности, проверить их, обосновать произошедшее на фактическом материале, подключить современные факты, включить анализ, логику и элементарные знания, только тогда что - то можно понять в любом событии. Это касается и Тунгусской проблемы. А без этой работы получается бред.

[Грехов Михаил]

Михаил. Бред несут более 110 лет.Связать все факты 110 летней давности, проверить их, обосновать произошедшее на фактическом материале, подключить современные факты, включить анализ, логику и элементарные знания, только тогда что - то можно понять в любом событии. Это касается и Тунгусской проблемы. А без этой работы получается бред.

Все уже давным давно понято и основные моменты ясны и логически понятны знания применены и др. Написаны книги, опрошены очевидцы и т.д. Однако есть некие люди, которые все время хотят предложить альтернативные теории и мнения. Ведь это так замечательно тешить себя надеждой, что ты то вот как раз всю загадку и знаешь. Представляя и переделывая картину совсем иначе, упуская то, это... и др. каждый чих стараются подогнать под что-то существенное... то там какие-то следы на горах, то аномальщину... то еще чего.  Эти люди осуществляют только вред, поскольку стремятся к распространению ненаучной информации. О каких современных фактах речь, если чем дальше от времени катастрофы-тем меньше улик и остатков от этого события?

[curiosity]

Написаны книги, опрошены очевидцы и т.д. Однако есть некие люди, которые все время хотят предложить альтернативные теории и мнения. Ведь это так замечательно тешить себя надеждой, что ты то вот как раз всю загадку и знаешь.

Ну конечно же , я исходил из гипотезы восточных траекторий и железного в худшем случае каменного метеорита , а пришел к южным траекториям и кометному материалу...Книги написаны и в книгах про южные траектории говорят.Очевидцы опрошены и как-то хором описывают подозрительно эпический болид.Очевидность получившейся картины свидетельствует только о поверхностном знании материала. Начнете сами в этом копаться и полезут противоречия из всех щелей.

[Barga]

Михаил, попробуй связать хронику события. 30 июня произошел взрыв на Подкаменной утром. До этого несколько раньше зафиксирована магнитная буря в г. Киль, Германия. Затем с 30 по 3 наблюдались белые ночи от Англии до Енисея. Зоткин установил ширину и длину простирания "белых" ночей. Из этого следует , что это была комета, так как ни один метеорит не может оставить след по широте 50 -60 градусов с.ш. и по долготе от 0 до 90 гр.в. д. Из этого следует, что направление падения развалившейся кометы с запада на восток. С востока на запад переноса воздушных масс быть не может из-за вращения Земли. Дожди к тебе приходят из Атлантики. С этим ты согласен?

[kryptonik]

Ну ясно что событие было не точечное , но близко к тому....
Строить модели нужно исходя из траектории , а не наоборот.С восточными вариантами в этом плане гораздо хуже.

Изначально предполагалось, что бабочка получается не при точечном, а при линейном взрыве. И моделировалось это подрывом детонирующего шнура, подвешенного на определенной высоте и под определенным углом. Если мы имеем дело с кометой, тем более в процессе ее разрушения, необходимо предполагать уже объемный взрыв. Речь может идти минимум о сотнях метров. При взрыве фрагментов, вообще о километрах. Несколько неоднородных фрагментов могут создать очень сложную картину. Если пытаться упрощать и сводить к линейному взрыву, может быть не линия, а дуга и располагаться это безобразие может как угодно по отношению к начальной траектории полета, причем как по горизонтали, так и по вертикали. При компьютерном моделировании можно получить полное соответствие характера вывала при подлете кометы под любым углом и с любого направления.
В общем-то и очевидцы говорят о сложном характере взрыва.