Серебрение главного зеркала

[библиограф]

Опыты по серебрению без азотки конечно же можно провести...Но зачем, если процесс уже давно отработан  и если применение азотки при очистке поверхности,  признан зубрами прошлого  одной из основных операций?

Рецепт Брешира, который и приводится в книге Навашина, выработан полтора века тому назад; тогда никому и в голову не приходило, что азотная кислота может
быть труднодоступным реактивом!

для пропарки нужна дистиллированная вода или достаточно обычной из-под крана?
Я так понимаю, что все-таки наличие дисцилятора - необходимость, т.к. дистиллированной воде из магазина доверия нет (при приготовлении реактивов).

Вода нужна именно дистиллированная, слыхали про такой процесс - перегонка с водяным паром?
Кроме обычных солей, которые процессу не мешают, в водопроводной воде есть и немного органики, она летуча с парами воды.
Много и не надо - мономолекулярный слой на поверхности зеркала уже нарушит смачивание, можете сами посчитать, сколько для этого надо
загрязнителя.
Ещё очень хороший способ мытья от органических загрязнений - в азотную кислоту добавляют немного спирта; при этом выделяются окислы азота -
в них сгорает всё.
Преимущество способа - не нужна крепкая азотная кислота, достаточно взять аккумуляторную и добавить в неё селитры и спирта.
Зеркало при этом способе чистки не погружается в раствор, но нужен плотно закрывающийся стеклянный сосуд достаточного объёма.
Кроме того, ПДК окислов азота, почти как у боевых ОВ, а даже легкое отравление очень неприятно 

[Аурипигмент]

Кроме того, ПДК окислов азота, почти как у боевых ОВ, а даже легкое отравление очень неприятно

Вот из-за этого весь сыр и бор! У меня проблемы с легкими. Недавно только умирал, вызывал скорую. В2 блокаторы уже не помогали, зафигачили эуфеллин и гормон. Прошла уже неделя, еле остался жив.
Поэтому, провоцировать приступы очень не хотелось бы.

Рецепт Брешира, который и приводится в книге Навашина, выработан полтора века тому назад; тогда никому и в голову не приходило, что азотная кислота может
быть труднодоступным реактивом!

В те времена металлическую жидкую ртуть выписывали врачи, что бы её пить от гастрита!
В Политехе, где я учился, препод рассказывал, что вся полярография была построена на капающем ртутном электроде, в аудитории стоял здоровенный куб для перегонки ртути, она каталась по полу.
Потом, когда выяснили, что она токсична, всю аудиторию ломали, вскрывали полы, обдирали штукатурку, всё протравливали. Ну, в общем, жуть.
Так обладает ли марганцовка моющим эффектом? Вроде, она даже стекло разъедает.

[ysdanko]

Только мы тут всё-таки, любители, которые делают всё на коленке.
Поэтому и есть, что обсудить.

Наивно думать, что люди, занимавшиеся в прошлом серебрением оптики, не умели подготавливать и мыть стекло  и поэтому рисковали своим здоровьем возясь с агрессивными кислотами.

[Аурипигмент]

Наивно думать, что люди, занимавшиеся в прошлом серебрением оптики, не умели подготавливать и мыть стекло  и поэтому рисковали своим здоровьем возясь с агрессивными кислотами.

Кто такое сказал?
Это же нонсенс!
А открывашки радиоактивности умерли от лучевой болезни...
А изобретатель парашюта разбился в лепёшку при его испытании.

[Beorn]

и литра молока в день при работе с ними

Молоко, особенно сегодняшнее не понятно из чего сделанное, хуже азотной кислоты.

[ysdanko]

А открывашки радиоактивности умерли от лучевой болезни...
А изобретатель парашюта разбился в лепёшку при его испытании.

А человек пользующийся Фейри умирает от рака  . 
-----------------------------------
"Для того, чтобы с посуды полностью исчезла образующаяся в процессе мытья синтетическая пленка, нужно 40 минут непрерывного ополаскивания!И при этом — желательно водой близкой по температуре к кипятку. Естественно, что это из разряда фантастики..

Оказывается, производитель «Фейри» — рекомендует разбавлять 5 мл средства в 5 литрах воды! Что уж там… Мы обычно капаем 5 мл на губку и драим этим посуду…

Вот лишь одни из компонентов:
Лауретсульфат Натрия (Sodium Laureth Sulfate) Пересушивает кожу. Токсичен. Вызывает нарушение гормонального баланса, а также репродуктивных органов.

Пропиленгликоль ( Propylene Glycol) Очень легко всасывается в кожу, а затем в кровь. Токсичен для всего организма. Вызывает частые аллергические реакции.

Диметиламин(Dimethylamine) Является производным аммиака. Излишне повторять, что он чрезвычайно токсичен.

Страшнее то,☝ что среди составляющих ингредиентов присутствует МЕТИЛИЗОТИАЗОЛИНОН.

Научно доказано, что он вызывает задержку развития нервных клеток, что крайне опасно для беременных женщин и детей." (С)

[M_Z]

, слыхали про такой процесс - перегонка с водяным паром?

Водопроводную воду через осмос плюс дистиллятор - этого будет достаточно?
Раньше была ваше ссылка о мытье химической посуды. Они ведь тоже полностью очищают ее от любых загрязнений, в т.ч. органических?

[M_Z]

Опыты по серебрению без азотки конечно же можно провести...Но зачем, если процесс уже давно отработан  и если применение азотки при очистке поверхности,  признан зубрами прошлого  одной из основных операций?

Но они тоже ничего не упоминали о том, что перед серебрением зеркала необходимо обрабатывать раствором двухлористого олова, который улучшает адгезию серебра к стеклу

[M_Z]

Мытье 100" зеркала большого рефлектора обсерватории Маунт-Вилсон.

Кто-нибудь где-нибудь читал описание этого процесса серебрения зеркала?

[ysdanko]

Но они тоже ничего не упоминали о том, что перед серебрением зеркала необходимо обрабатывать раствором двухлористого олова, который улучшает адгезию серебра к стеклу

Стронг писал про олово.

----------------------------------------------
"Затем всё зеркало обмывается водой и протирается концентрированной азотной кислотой. Азотная кислота является сильным окислителем, удаляющим адсорбированные на стекле органические вещества. Протирание азотной кислотой производится при помощи кисточки, изготовляемой следующим образом: на стеклянную палочку навёртывается вата, вбирающая азотную кислоту. Намотанная на палочку вата стягивается шнурком, как показано на рис. 115.

Необходимо поупражняться заранее в протирании этой кисточкой зеркала, чтобы не поцарапать поверхности зеркала концом стеклянной палочки. Обработка зеркала азотной кислотой должна производиться в том сосуде, где зеркало будет покрываться серебром, чтобы избежать возможного загрязнения поверхности зеркала руками. Если всё же необходимо взять зеркало в руки, то желательно использовать резиновые перчатки. Смесь двухромовокислого калия и серной кислоты может быть также использована для очистки стекла, но этого обычно не требуется. Этот раствор очень эффективен. Даже парафин и карбонизированные органические материалы могут быть удалены из стекла при нагревании стекла в растворе хромовой кислоты. После прополаскивания в водопроводной воде зеркало обрабатывается концентрированным раствором хлористого олова. Хлористое олово удаляется спустя несколько минут весьма основательным прополаскиванием. Все ионы хлора должны быть смыты сперва водой из водопровода, а затем дистиллированной водой. Зеркало может оставаться в дистиллированной воде да начала серебрения." (С)
http://anytech.narod.ru/Ag-Mirror.htm

[anddor]

А человек пользующийся Фейри умирает от рака  . 
-----------------------------------
"Для того, чтобы с посуды полностью исчезла образующаяся в процессе мытья синтетическая пленка, нужно 40 минут непрерывного ополаскивания!И при этом — желательно водой близкой по температуре к кипятку. Естественно, что это из разряда фантастики..

Оказывается, производитель «Фейри» — рекомендует разбавлять 5 мл средства в 5 литрах воды! Что уж там… Мы обычно капаем 5 мл на губку и драим этим посуду…

Вот лишь одни из компонентов:
Лауретсульфат Натрия (Sodium Laureth Sulfate) Пересушивает кожу. Токсичен. Вызывает нарушение гормонального баланса, а также репродуктивных органов.

Пропиленгликоль ( Propylene Glycol) Очень легко всасывается в кожу, а затем в кровь. Токсичен для всего организма. Вызывает частые аллергические реакции.

Диметиламин(Dimethylamine) Является производным аммиака. Излишне повторять, что он чрезвычайно токсичен.

Страшнее то,☝ что среди составляющих ингредиентов присутствует МЕТИЛИЗОТИАЗОЛИНОН.

Научно доказано, что он вызывает задержку развития нервных клеток, что крайне опасно для беременных женщин и детей." (С)

Не надо цитировать всякую безграмотную херню.
Диметиламин в моющих средствах не используется. Его применяют при синтезе препаратов для моющих средств. А это две большие разницы. А у пропиленгликоля LD50 составляет 20000 мг/кг. Это больше, чем у поваренной соли Надо два литра выпить, чтобы окочуриться.

[Beorn]

А при покрытии алюминием такая же подготовка стекла?

[Аурипигмент]

Ну в общем, можно подвести небольшой итог нашего виртуального исследования.
Для очистки поверхности зеркала перед покрытием его серебром (процесс химического осаждения серебра) можно попробовать применить следующие вещества и их сочетания (из списка исключаем концентрированную азотную кислоту из-за её труднодоступности и токсичности. Те у кого она имеется в наличии и кто может её безопасно использовать для работы-- пусть её использует, т.к. она наиболее хорошо подходит для процесса очистки поверхности перед серебрением).
Ну а мы пробуем:
1. Органические вещества: спирты, эфиры, ацетон, бензин, скипидар; органические кислоты: лимонная, уксусная, щавелевая и др.
2. Неорганические агенты: перекись водорода (пероксиды), нашатырный спирт, перманганат калия, р-р едкой щёлочи, поташ (кальцинированная сода), пищевая сода, ортофосфорная кислота, гипохлорит натрия, вода (дистиллированная).
3. Готовые жидкости для очистки: Фэйри и её заменители, Мистер Мускул для стекла и аналоги, Санокс (содержит щавелевую кислоту), Крот (содержит щёлочь), Белизна (содержит активный хлор), Антижир (содержит щёлочь), Пепси-кола (содержит ортофосфорную кислоту).
Для увеличения эффективности очистки можно рекомендовать увеличение температуры вплоть до кипячения в растворе очищающего вещества. Так же можно воздействовать с осторожностью  механически: ватой, мягкой губкой и пр.
Для финишной подготовки поверхности под серебрение, желательно обработать двухлористокилым оловом.
Для очистки зеркала от старого покрытия подойдут любые составы, применяемые для травления печатных плат: хлорное железо, хромистый ангидрид (дрянь ещё та, но у меня он валяется, как-то давно купил сдуру для травления печатных плат, но никогда не пользовался), медный купорос + поваренная соль, перекись водорода + лимонная кислота + поваренная соль.
Если чего забыл-- дополняйте.

А при покрытии алюминием такая же подготовка стекла?

Да. Но там есть фишка-- ионная очистка: бомбардировка ионами, при этом поверхность стекла покрывается очень маленькими порами, что сильно улучшает адгезию алюминиевой пленки, что повышает качество самого покрытия. Я так понял, что данная процедура может быть выполнена только при наличии в вакуумной камере специального устройства для ионной очистки, которое питается от внешнего источника высокого напряжения.

[M_Z]

Если чего забыл-- дополняйте

Горчица годится для очистки???
Перед финишной подготовкой подсеребрения, может, нужна пропарка дистиллированной водой? (Вопрос Библиоргафу)
Пепси-кола, Серега2007 ??

[M_Z]

После прополаскивания в водопроводной воде зеркало обрабатывается концентрированным раствором хлористого олова. Хлористое олово удаляется спустя несколько минут весьма основательным прополаскиванием. Все ионы хлора должны быть смыты сперва водой из водопровода, а затем дистиллированной водой. Зеркало может оставаться в дистиллированной воде да начала серебрения." (С)

Аурипигмент, может это тоже добавить?
Где-то указано, что надо обязательно удалять хлористое олово после обработки им стекла? Стронга нет под рукой.

[M_Z]

А.Н. Бардин "Технология оптического стекла", 1953г. Подробно описан процесс серебрения, просветления, склеивания и другая специальная обработка оптических деталей.

[lx75]

Если чего забыл-- дополняйте

Горчица годится для очистки???

Конечно!!!! 
Спирты (выдержки менее трёх лет в дубе лучше не применять) горчица, колбаса. Спирты только тонким слоем!  А скипидар хорошо перебивает запах аммиака! 
Перед написанием рецепта надо быть уверенным в нем, желательно самому попробовать посеребрить.

[Аурипигмент]

Стронга нет под рукой.

Его легко скачать в сети. Только что скачал.
Господин Стронг пишет:

Иногда  бывает  необходимо  слегка  протереть  зеркало,  однако
так,  чтобы  не  повредить  его  полировки.  Это  достигается  про¬
тиранием  его  мокрым  ватным  тампоном  с  небольшим  количе¬
ством  тонко  размолотого  и  тщательно  отмученного  мела.  После
обработки  полированной  поверхности  мелом  чистая  вода  должна
целиком  смачивать  всю  поверхность  зеркала,  а  не  стекать  с  него,
оставляя  сухие  участки.  Иногда  промывание  и  протирание  мелом
приходится  повторять  несколько  раз.
 Затем  зеркало  ополаскивают  водой  и  обрабатывают  крепкой
азотной  кислотой,  которая  является  мощной  окислительной  сре¬
дой,  уничтожающей  остатки  органических  веществ,  адсорбиро¬
ванных  поверхностью  стекла.  Обработку  кислотой  надо  произ¬
водить  при  помощи  тампона  из  гигроскопической  ваты,  намотан¬
ной  на  стеклянную  палочку  и  завязанной  пеньковой  бечевкой,
как  это  показано  на  рис.  1.  Надо  следить  за  тем,  чтобы  конец
палочки  не  касался  поверхности  зеркала.  Обработку  азотной
кислотой  нужно  производить  в  том  же  сосуде,  в  котором  зер¬
кало  будет  серебриться,  чтобы  предупредить  возможное  загряз¬
нение  поверхности  жиром  с  рук  при  его  перекладывании  и  обе-
спечить  очистку  стенок  сосуда.  Если  зеркало  приходится  выни¬
мать,  необходимо  при  этом  надевать  резиновые  перчатки.
 Для  очистки  стекла  иногда  можно  применять  и  другие  тра¬
вящие  растворы,  например  смесь  хромовой  и  серной  кислот.
Эта  смесь  действует  очень  энергично.  Если  стекло  нагреть
в  растворе  хромовой  кислоты,  то  с  его  поверхности  можно
удалить  даже  парафин  и  обуглившиеся  органические  вещества.

То бишь обработка азоткой всё-таки имеет альтернативу!
Он рекомендует смесь хромистого ангидрида (у меня такой валяется в Питере) и серной кислоты. Так может и марганцовка прокатит?

Горчица годится для очистки???

Да. Горчица хорошо очищает жир. Одобрено Мезмаем!

Пепси-кола, Серега2007 ??

Серёга2007 кока-колу юзает.

Перед финишной подготовкой подсеребрения, может, нужна пропарка дистиллированной водой?

Если стекло уже чистое, то я не вижу смысла в той процедуре. Вода сама по себе очень хороший растворитель, а пар очищает загрязнения. Если их удалили другими способами, то и парить уже не чего.

Аурипигмент, может это тоже добавить?

Хлористое олово входит в набор № 2 для серебрения:
https://lenreactiv-shop.ru/katalog-2/startovyj-nabor-2-dlya-himicheskoj-metallizatsii-serebreniya/

А.Н. Бардин "Технология оптического стекла", 1953г.

Пока не смог нарыть в интернете.

Спирты (выдержки менее трёх лет в дубе лучше не применять) горчица, колбаса. Спирты только тонким слоем!  А скипидар хорошо перебивает запах аммиака!

Спиртов разных целая куча. Самый распространенный в технике-- изопропиловый (изопропанол). Этанол, на который Вы подумали сейчас трудно достать. Времена Рояля прошли.
Глицерин (а это тоже спирт), очень хорош для контроля поверхности теневым методом при шлифовке, когда поверхность слишком матовая и плохо отражает свет.
Скипидар хорошо удаляет смолу от полировальника. Так же хорош Уайт-спирит. А вот мытьё мылом, которое Стронг рекомендует, сейчас не рекомендуется. В современном мыле очень много труднорастворимых добавок, которые создают трудно удалимую плёнку на поверхности стекла.

Перед написанием рецепта надо быть уверенным в нем, желательно самому попробовать посеребрить.

Пока рецепта никакого не выработали. Но работаем над ним.

[библиограф]

Кто-нибудь где-нибудь читал описание этого процесса серебрения зеркала?

Вот, например, описания разных процессов серебрения, начала прошлого века:
https://www.jstor.org/stable/40710170?seq=1#metadata_info_tab_contents
И ещё про покрытия зеркал:
https://www.svc.org/HistoryofVacuumCoating/Historical-Papers/Making-of-Reflecting-Surfaces_FleetwoodPress.pdf

Где-то указано, что надо обязательно удалять хлористое олово после обработки им стекла? Стронга нет под рукой.

Да, промывать нужно тщательно, для сенсибилизации достаточно того количества Sn+2, которое сорбировалось на поверхности стекла.
Для серебрения диэлектриков, после обработки  хлористым оловом ещё активируют поверхность в растворе двухлористого палладия
Подробное руководство по серебрению с разбором ошибок:
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=chem&author=melashenko-nf&book=1987

[библиограф]

Перед финишной подготовкой подсеребрения, может, нужна пропарка дистиллированной водой?

Пропаривание - хороший и надёжный способ окончательной очистки - пар смывает всё!
Но при серебрении больших зеркал, понятно, обходились без него.

Пропиленгликоль ( Propylene Glycol) Очень легко всасывается в кожу, а затем в кровь. Токсичен для всего организма. Вызывает частые аллергические реакции.

А ничего, что пропиленгликоль - главный компонент жидкости для электронных сигарет?
Густой белый дым - это аэрозоль пропиленгликоля, вот ужас
И в детских влажных салфетках без пропиленгликоля ну, никак!

Так может и марганцовка прокатит?

Для мытья стекла используют 5% раствор перманганата калия, в 10% серной кислоте.
Также моют щелочным раствором, в этом случае прибавляют 5% щелочи - раствор из красно-фиолетового сразу
становится темно-зеленым, образуется манганат
Д.И. Менделеев в своем учебнике Основы химии называл перманганат не иначе, как минеральный хамелеон