Серебрение главного зеркала

[M_Z]

Подскажите, какую аптечную глюкозу применять для серебрения

[ysdanko]

Применив аптечную глюкозу вместо сахара и помыв стандартными моющими средствами мы полностью избавляемся от крепкой азотной кислоты!

Нет! Внимательно читайте Навашина.

[Аурипигмент]

Нет! Внимательно читайте Навашина.

Так уже же определились, что применяя глюкозу вместо сахара процедура в инверсировании (нагрев раствора с кислотой, для разложения сахарозы до глюкозы) можно пропустить.
Ну а мытьё можно провести чем попало, лишь бы поверхность зеркала проходила тест на чистоту: вода прилипала тонкой плёнкой по всей поверхности зеркала, не образуя залысин.
Тогда кислота нужна будет лишь для приготовления ляписа, а если его покупать готовым, то и кислота вовсе не нужна.

Подскажите, какую аптечную глюкозу применять для серебрения

Глюкоза есть в ампулах для инъекций, там вроде 40% раствор подкисленный солянкой. Мы такую раньше покупали в аптеке и добавляли в напиток для велосипедных прогулок. Большие ёмкости (0,4 л) обычно содержат раствор очень низкой концентрации.
ЕМНИП, то в коробке с ампулами 10 ампул по 10 мл, то бишь 100 мл всего.
Вроде, была ещё глюкоза в таблетках. Если она чистая, то, наверное, то же прокатит.

[arkturz]

Азотная кислота в процессе серебрения нужна для двух стадиях....:

Молодец, глагололюб, можешь ведь, если тебя смотивировать!

А, давайте, не будем писать, про то, в чём вообще ничего не понимаете

А вот этот пафос излишен, на улице ты так вряд-ли говорил бы прохожему, спросившему у тебя как пройти в буквоедню. А должен это допускать, тыжбуквоед! Хотя, скорее-быстрогугл.

[библиограф]

Подскажите, какую аптечную глюкозу применять для серебрения

Фармакопейная глюкоза бывает нескольких видов - в ампулах для инъекций, там добавлено немного соляной кислоты,
это может мешать процессу, глюкоза в таблетках с аскорбиновой кислотой - туда добавлено связующее - крахмал
наконец глюкоза в порошке для глюкозотолерантного теста - надо использовать именно её; небольшая примесь лимонной кислоты не влияет.
https://apteka.ru/sankt-peterburg/product/glyukoza-dlya-glyukozotolerantnogo-testa-750-5e327417f5a9ae000140da90/

Может ли кто-нибудь подсказать, доступен ли к покупке уксусный свинец? Нужно ли его удалять или он может все время присутствовать в районе зеркала?
 И его влияние на здоровье?

Об этом целая история времен становления токсикологии как науки - ацетат свинца неспроста назывался свинцовый сахар и в этом качестве использовался
в Древнем Риме и в Средневековье как пищевая добавка

"Примечательный отчет о ранее не известной ВИННОЙ БОЛЕЗНИ, которую в 1694, 95 и 96 годах причинило подслащение кислого вина свинцовым глётом, что привело в городах, монастырях и замках, а иногда и в селах, ко многим жестоким симптомам, в результате чего многие лица как высокого, так и низкого положения серьезно пострадали, а то и лишились жизни".
https://theosophist.livejournal.com/2340358.html
А водный раствор основного ацетата свинца ещё совсем недавно использовался в медицине:
https://fb.ru/article/461716/svintsovaya-primochka-instruktsiya-po-primeneniyu-opisanie-effekt-i-otzyivyi
Паста Теймурова, в её состав входят борная кислота+метенамин+тальк+натрия тетраборат+салициловая кислота+свинца ацетат+формальдегид+цинка оксид
и до сих пор применяется как средство от потливости ног.

[библиограф]

Ну а мытьё можно провести чем попало, лишь бы поверхность зеркала проходила тест на чистоту:

В химических лабораториях, для некоторых специальных задач, требующих особой чистоты, последняя стадия
мытья - пропаривание, для зеркал он тоже хорош, но надо следить, чтобы не лопнуло от резкого перепада температуры.
https://lektsii.org/9-15464.html

[ysdanko]

Ну а мытьё можно провести чем попало, лишь бы поверхность зеркала проходила тест на чистоту

Не очевидно....И Навашин и Стронг, считают обработку  поверхности азотной кислотой одной из Основных Операций. Скорее всего это необходимо для улучшения адгезии, осаждаемого серебрянного слоя.
При осаждении других пленок, например на основе окислов олова, так же рекумендуют обрабатывать стекло азотной кислотой. (Техника лабораторных работ. Воскресенский).

[Аурипигмент]

Не очевидно....И Навашин и Стронг, считают обработку  поверхности азотной кислотой одной из Основных Операций.

Когда они жили и работали в магазине, даже, простого Фейри не было.

Скорее всего это необходимо для улучшения адгезии, осаждаемого серебрянного слоя.

Уже спрашивал: каким таким волшебным свойством обладает азотка? Она реагирует со стеклом с образованием каких-то соединений?
Вот щёлочь реагирует и стекло мутнеет.

При осаждении других пленок, например на основе окислов олова, так же рекомендуют обрабатывать стекло азотной кислотой.

Короче, спорить можно до посинения. Надо, что бы кто-то из практиков посеребрил стекла, обработанные разными методами и проверил их на качество покрытия.
А то так все и будут думать, что азотка обладает магией.

[ysdanko]

Когда они жили и работали в магазине, даже, простого Фейри не было.

Так и сейчас серьезные люди от азотки не отказываются, а про Фейри они даже не вспоминают. 

Микросхемщики. самые продвинутые в вопросах очистки поверхностей вот что пишут по этому поводу...
Цитата:

«Обезжиривание в пероксидно-аммиачных растворах, состоящих из пероксида водорода, гидрооксида аммония и воды (Н2О2 : : NH4OH : Н2О = 1 : 1 : 4), широко применяют на различных этапах технологии изготовления микросхем. Такой раствор обладает лучшими обезжиривающими свойствами по сравнению с органическими растворителями и является универсальным средством, поскольку удаляет как омыляемые, так и неомыляемые жиры, неорганические загрязнения, а также ионы натрия, меди, серебра и других металлов.
………………………………………………………
Обработка в составах, содержащих кислоты, после очистки в пероксидно-аммиачных растворах не вносит дополнительных загрязнений на поверхности, как это имеет место после обезжиривания в органических растворителях
…………………………………………………….
На практике предпочтительнее применять азотную кислоту,
имеющую ряд преимуществ перед другими кислотами. При нагревании она легко разлагается, не образуя вредных соединений, эффективно связывает в комплексы ионы щелочных металлов. Промежуточным продуктом химических реакций является азотистая кислота
HNO2, которая при взаимодействии с пероксидом водорода образует
надазотистую кислоту H2N2O8, обладающую сильным окислительным действием, что способствует удалению загрязнений с поверхности подложечного материала» (С)
 «ТЕХНОЛОГИЯ ТОНКИХ ПЛЕНОК И ПОКРЫТИЙ»  Л. Н. МАСКАЕВА Е. А. ФЕДОРОВА В. Ф. МАРКОВ

Ну и еще….

«Все методы контроля чистоты поверхности, основанные на
смачивании водой, неприменимы для контроля чистоты после отмывки
в растворителях или их парах, так как поверхность, обрабатываемая в
растворителях, гидрофобна и при контроле на смачиваемость дает 100%
загрязняемость.» (С

[M_Z]

В химических лабораториях, для некоторых специальных задач, требующих особой чистоты, последняя стадия
мытья - пропаривание, для зеркал он тоже хорош, но надо следить, чтобы не лопнуло от резкого перепада температуры.
https://lektsii.org/9-15464.html

Т.к. у нас в процессе работы есть два основных типа загрязнения: смола и полярит, плюс жирные руки, то вполне возможно может быть достаточна промывки Фэри или другим моющим веществом (горчица), если они не взаимодействуют со стеклом и не оставляют результатов реакций взаимодействиях со стеклом; и финишная тщательная пропарка, в простонародье - стерилизация банок для консервирования, т.к. 2-3 часа пропарки, наверно, эквивалентны тщательному протиранию поверхности азоткой по времени. Вопрос: как толстый диск ЛК5, ЛК7 перенесут эту пропарку (толстый диск 4-5 см)? И еще вопрос: для пропарки нужна дистиллированная вода или достаточно обычной из-под крана?
Я так понимаю, что все-таки наличие дисцилятора - необходимость, т.к. дистиллированной воде из магазина доверия нет (при приготовлении реактивов).

[Аурипигмент]

«Обезжиривание в пероксидно-аммиачных растворах, состоящих из пероксида водорода, гидрооксида аммония и воды (Н2О2 : : NH4OH : Н2О = 1 : 1 : 4), широко применяют на различных этапах технологии изготовления микросхем. Такой раствор обладает лучшими обезжиривающими свойствами по сравнению с органическими растворителями и является универсальным средством, поскольку удаляет как омыляемые, так и неомыляемые жиры, неорганические загрязнения, а также ионы натрия, меди, серебра и других металлов.

Ну вот это уже другое дело! То бишь азотку можно всё-таки заменить!
Ещё хотел заметить, что существуют готовые растворы для мытья стёкол. В красные времена был Нитхинол. Сейчас в эпоху импортозамещения импорта на импорт имеем средство Мистер Мускул! При помощи него я угробил головку у струйного принтера пытаясь её промыть.
Будет возможность, можно провести опыт: взять стекло, извазюкать его руками, постным маслом, кетчупом, шоколадом, красным вином и горчицей, а потом помыть разными способами и полученные результаты сравнить.

и финишная тщательная пропарка, в простонародье - стерилизация банок для консервирования, т.к. 2-3 часа пропарки

В промышленности (в гальванике) применяют для обезжиривания ванну с горячим каустиком.
 

Вопрос: как толстый диск ЛК5, ЛК7 перенесут эту пропарку (толстый диск 4-5 см)?

До температуры в 100* со стеклом ничего не происходит, но нагрев должен производиться с нормированной скоростью, что бы от механических напряжений стекло не лопнуло. Так же и охлаждение должно быть с малой скорстью. То бишь прокипятить в каком-либо реактиве можно без особых проблем.
Ещё есть такое народное средство, как марганцовка-- перманганат калия. Вещь довольно едкая, но продается почти в любой аптеке, хотя это запрещено. Я покупал по зиме штук 10 флаконов,  что бы делать раствор для травления семян томатов и перцев. Продаётся по несколько грамм в пузырьке. Слабо розовый раствор марганцовки применяют для мытья гнойных ран, для стерилизации хирургического инструмента. В Армии, я выпил 10 литровое ведро марганцовки. Потом, правда, два пальца в рот, после каждого стакана вместо закуски.
Есть ещё такая фигня-- ультразвук. Так вот, слышал, что ультразвуковые ванны применяют для мытья разных деталей. Для бытовых целей продают ультразвуковую стиральную машинку. У меня такая в Питере валяется без дела. Давно еще купил, а потом разжился нормальной стиралкой-автматом.
 

И еще вопрос: для пропарки нужна дистиллированная вода или достаточно обычной из-под крана?

Ну для пара дистиллированная вода точно не нужна, т.к. растворенные соли не испаряются.

(кликните для показа/скрытия)

Я давно купил себе утюг с ракетным двигателем При максимальной мощности нажимаешь кнопку и он пускает импульс горячего пара. Опробовал на меховой шапке-- супер! Правда, для зеркала этот ни к чему.

Я так понимаю, что все-таки наличие дисцилятора - необходимость, т.к. дистиллированной воде из магазина доверия нет (при приготовлении реактивов).

Ну, в общем, что бы не бегать каждый раз за дис. водой, желательно иметь своё производство.

[ysdanko]

То бишь азотку можно всё-таки заменить!

А в чем проблема? Если нет знакомого химика в ближайшем вузе, то азотку можно сделать и дома   
----------------------------------
Получение чистой азотной кислоты в домашних условиях
http://www.youtube.com/watch?v=u87TFIA84v0

[Аурипигмент]

Можно. Но не очень хочется иметь с ней дело. Серную кислоту то же нету желания доставать, там то же нужна концентрированная, а не  электролит из аккумулятора. Вот и возникло желание чем-то заменить вредные вещества. У меня дома нет химическая лаборатории.
Осталось проверить, как замена будет работать на практике. Если разницы не будет, то можно обойтись без особо вредных веществ. Думается, это несколько облегчит процесс серебрения.

[arkturz]

Извёл в своё время всё серебро на покрытие, первый раз неудачно, второй раз сносно, но продержалось недолго, третий раз неплохо, (купил чистое у ювелиров) с полгода было отлично(освежал полировку перед серебрением) И, хотя у меня вся химия была доступна, переводить серебро на ... стало накладно. Сколотил ящик с обивкой внутри, и отправил зеркало на алюминирование с защитой. Держится около семи лет, лишь по краю появились сквозные точки, штук 10. Если у вас серебряный рудник, можно поэкспериментировать, если нет, лучше направить средства на стойкое алюминиевое покрытие с кварцем.

[M_Z]

Извёл в своё время всё серебро на покрытие

Спасибо всем за ответы!
В свое время в 1972г учился в РТИ, у нас были даже лабораторные работы с алюминированием, колпак, как 3-хлитровая банка, и свои первые зеркала я алюминировал без проблем (80-100мм), а теперь в Минске я не могу найти контору, которая бы это сделала. Есть завод Вавилова, но туда вход-выход закрыт намертво. 10г банковского серебра стоят около 12 $ (если оно годится для серебрения), а отправить зеркало по почте туда и обратно и поалюминировать, думаю, будет дороже. Когда я буду абсолютно уверен в качестве зеркала, тогда можно отправить и на алюминирование с защитой. И я согласен с тем, что желательно по-максимуму избежать всяких сильных кислот (серной или азотной), т.к. дома на кухне это проблемно.

[Аурипигмент]

Серебряное зеркало, это, как тёплый ламповый звук, который незыблем.
Оно делается не для того, что бы на века, а для души.
А процесс серебрения надо воспринимать, как бальзам на душу, вместо 50 г коньяка. Эликсир, так сказать, молодости.
Наверное, алюминирование такое плёвое дело и стоит два с половиной рубля. Да и алюминируют на каждом углу.

[ysdanko]

Серную кислоту то же нету желания доставать, там то же нужна концентрированная, а не  электролит из аккумулятора.

Домашние алхимики используют именно электролит из автомагазина и различные селитры из магазина для дачников.

Опыты по серебрению без азотки конечно же можно провести...Но зачем, если процесс уже давно отработан  и если применение азотки при очистке поверхности,  признан зубрами прошлого  одной из основных операций? Думаю что ничего нового в смысле улучшения качества отражающего слоя и его адгезии к стеклу, такие опыты не дадут, и поэтому эти опыты не имеют особого смысла.

[Аурипигмент]

Вообще-то, речь шла об адекватной замене вредных, опасных и труднодоступных веществ, на более доступные и безопасные, не требующие вытяжных шкафов и литра молока в день при работе с ними и безопасные в хранении. То что азотка даёт 100% положительный результат сомнению не подвергается.

Но зачем, если процесс уже давно отработан  и если применение азотки при очистке поверхности,  признан зубрами прошлого  одной из основных операций?

А лучший вакуум находится в космосе и размеры космоса не ограничены: можно напылять зеркала размером в несколько световых лет. Но на практике, для напыления алюминия, оказывается, достаточна обычная вакуумная камера.

и поэтому эти опыты не имеют особого смысла.

Опыты всегда имеют смысл. Даже отрицательный результат, то же результат. Выше уже упоминали про серебрение без азотки. То бишь, это уже не только теория.
Серная кислота это та ещё гадость. Стоит упомянуть, что человек опущенный в ванну с серной кислотой полностью в ней растворяется, остаются только клок волос и золотые коронки. 
То что для изготовления телескопа лучше всего привлечь химический, механический и электронный заводы-- бесспорная истина.
Только мы тут всё-таки, любители, которые делают всё на коленке.
Поэтому и есть, что обсудить.

[библиограф]

Прочтите еще раз Навашина, где он пишет о тонкостях изготовления раствора и в каких случаях в раствор добавляют по каплям либо азотку, либо нашатырь.

1.Азотная кислота нужна, не столько для мытья зеркала, а для точного приготовления раствора (растворение избытка комплексных соединений серебра).

Ну, так почитаем вместе! И где она нужна в рецепте серебрения?
Конфабуляции/ псевдореминесценции, ложная память, по-нашему; симптом тревожный и зловещий!
 

[ysdanko]

Ну, и где она нужна в рецепте серебрения?

Это я о своем  Давно это было... Перепутал добавку раствора азотнокислого серебра нужную, при избытке аммиака. Извиняюсь конечно. Склерозззз