Дети ничего не знают о космосе.

[alfardus]

 
Числовой чертеж не дает пространстваенного восприятия.... А двухмерная бумага дает. Ну чего только в пылу не наговоришь. Вынужден отлучиться по делам. Скоро вернусь.

[Пенелопа]

Пенелопа, ну о чем с Вами спорить. Вы даже не знаете что такое ЧПУ. И что именно эти станки делают нестандартные детали с нестандартной для трофейных немецких станков точностью.

Каждой лаборатори ЧПУ? Я о том и говорю, что все приходится на заводе заказывать. А это плохо.
Обычный человек чертежи делать уже разучился, Вы же предлагаете, что бы и специалист умел делать только программы для ЧПУ, а не сами чертежи?

А к пьяному дяде Васе я обращусь с эскизом на клочке газеты, если нужна будет очень постая деталь и с очень хреновым качеством, но дешево. Но это у нас...

Вы явно не видели не чертеж, ни дяду Васю. Это чертеж на любое оборудование.  Во всех проекциях.  А дядя Вася, который мог любую деталь выдуть уже умер. И теперь эту деталь приходится в Германии заказывать.
 И делает его не авиастроители.  То, что Вы пропагандируете это одни сплошные узкие специалисты.  А то о чем я говорю, это умение решать любые задачи.
 Дело не в дешевизне, а в том, что куда правильнее уметь, чем ждать узкого специалиста по любому поводу.  

Даже налоговые декларации уже можно подавать в цифровом виде. Ручка и бумага не нужны.

А хлеб продают в магазинах, готорвить можно не уметь  .   Вы путаете отдельные действия со всеми.  Либо Вы мне расскажите как решать задачи по алгебре без ручки и бумаги, и что бы это было быстро. Либо наконец извинитесь

Числовой чертеж не дает пространстваенного восприятия.... А двухмерная бумага дает.

Для того, что бы на бумагу перенести, надо в уме все построить.  Увидеть самому.  
Я знаю, что те кто умеют делать чертежи они понимают, как все устроено, а те, что только числа воспринимают (увы я только так) не понимают.   Для моей профессии это не страшно, но вот дизайнер или инженер, который сам все  это не чувствует, а программам доверяет...
Это просто ужас.   Вы же  почему то считаете, что надо СРАЗУ  к программам переходить.
Вот об этом  - о любви к навыкам без понимания я и писала с самого начала. И это зло.  Вы же почему то пытаетесь сделать вид, что я против новых технологий.    

[Aquarius]

Нет, Евгений, по части чертежей, вынужден с Вами не согласится. Сам работал за кульманом несколько лет в КБ. Деталировка и сам проект выполняется на бумаге (ватмане). Можно с помощью компа и программ, но на бумаге. А то как по Вашему конструктор объяснит программисту, что он от него хочет? Мало того, делают уменьшенные или в натуральную велечину макеты для испытаний и т. д., а уж потом можно и в комп загонять.

Прежде чем приступить к изготовлению какой-либо детали, механизма, машины, строительству здания или сооружения, проект его изображают на бумаге, т.е. выполняют чертежи, которые служат также и средством передачи информации. Составленный по правилам и нормам международных стандартов чертеж понятен любому технически грамотному специалисту независимо от страны, в которой он живет, и языка, на котором он говорит. Чертеж становится международным «языком техники». Естественно, обучение в совершенстве владеть этим «языком» является непременным условием подготовки высококвалифицированного инженера любой специальности.

[alfardus]

Вот поэтому я и говорю, что вы старые. Об электронной документации и чертежах ничего не слыхивали, вам все ватман подавай. Неплохо чертил сам в свое время, а за коммерческим стеклофоном и вовсе провел множество дней и ночей. И поэтому с вами спорить не буду, ибо еще раз повторюсь - ваши познания о мире технологий безнадежно устарели. И очень грустно, что таким мировозрением обладают преподаватели ВУЗов. С такими знаниями и установками можно только отвратить от учебного процесса. Ибо сегодня только дурак не понимает, что наши ВУЗы не готовят специалистов. И не потому что плохие студенты не хотят учиться, а потому, что за те деньги что платит студент, его учат точить карандаши и соблюдать линии, а он, сирый ведь понимает, что на нормальном предприятии это ему не понадобится. А за границей и вовсе ничего не светит.

[Aquarius]

Весь проект, каждый лист проверяется, утверждается, подписывается и является документом, подлинником. Вы с дискетой по кабинетам бегать будете? А где гарантии, что в электронном варианте не внесли изменений? С кого спрашивать, если что?
Поймите, автор должен представить свою мысль в удобной, стандартизированной форме, а потом уже делайте, что хотите. Копируйте, множьте, отсылайте по эмейлу в Боинг и т. д. Но исходный документ должен быть реальным и единственным.

[alfardus]

Весь проект, каждый лист проверяется, утверждается, подписывается и является документом, подлинником. Вы с дискетой по кабинетам бегать будете? А где гарантии, что в электронном варианте не внесли изменений? С кого спрашивать, если что?
Поймите, автор должен представить свою мысль в удобной, стандартизированной форме, а потом уже делайте, что хотите. Копируйте, множьте, отсылайте по эмейлу в Боинг и т. д. Но исходный документ должен быть реальным и единственным.

Вы сходите на сайт ГСС и поинтересуйтесь, сколько бумажных чертежей на предприятии. Вы очень удивитесь, когда узнаете, что местами и в России 2009 год! На всем предприятии нет ни одного бумажного чертежа по проекту SSJ-100! Именно ни одного. Все в электронном виде.

И так работает вся современная авиационная промышленность. Уж не знаю как в машиностроении, судостроении и пр., но врятли по другому. На предприятиях на сборочных линиях давно роботы работают. На японских линиях по сборке автомобилей 0 % брака, я не оговорился. Именно 0. И угадайте почему. А потом выгляните в окно, и узнайте нашу с вами общую действительность.

[Aquarius]

Весь проект, каждый лист проверяется, утверждается, подписывается и является документом, подлинником. Вы с дискетой по кабинетам бегать будете? А где гарантии, что в электронном варианте не внесли изменений? С кого спрашивать, если что?
Поймите, автор должен представить свою мысль в удобной, стандартизированной форме, а потом уже делайте, что хотите. Копируйте, множьте, отсылайте по эмейлу в Боинг и т. д. Но исходный документ должен быть реальным и единственным.

Вы сходите на сайт ГСС и поинтересуйтесь, сколько бумажных чертежей на предприятии. Вы очень удивитесь, когда узнаете, что местами и в России 2009 год! На всем предприятии нет ни одного бумажного чертежа по проекту SSJ-100! Именно ни одного. Все в электронном виде.

Ну, тогда существует опасность "взлома" и изменения информации с непредсказуемыми последствиями.

[alfardus]

А вот что такое настоящая профанация, и к чему приводит учеба по учебникам, которые еще мой дед писал (фик его знает когда).

В одном чудо-ВУЗе нашей необьятной Родины, один чудо-кандидат технолог, задумал совершить переворот в технологиях питания. Взялись сразу за сверхзадачу - решили сотворить искуственную черную икру. В общем маялись маялись в лаборатории, ничего не получается. То ли установку и технологию неправильно придумали, толи аппарат собирал дядя Вася по пьяни. В общем ни фига не получилось, а о проекте уже в Москве заслышали, ждут пождут чудо продукт. В общем, что делать, взяли настоящей черной икры, отвезли в Москву....
 

Но изобретенние засчитано. Все улыбаются...

Ну, тогда существует опасность "взлома" и изменения информации с непредсказуемыми последствиями.

Как и опасность кражи/подделки бумажного документа. Все велосипеды уже придуманы, и хорошо фунциклируют.

[petrowich]

Весь проект, каждый лист проверяется, утверждается, подписывается и является документом, подлинником. Вы с дискетой по кабинетам бегать будете? А где гарантии, что в электронном варианте не внесли изменений? С кого спрашивать, если что?
Поймите, автор должен представить свою мысль в удобной, стандартизированной форме, а потом уже делайте, что хотите. Копируйте, множьте, отсылайте по эмейлу в Боинг и т. д. Но исходный документ должен быть реальным и единственным.

Вы сходите на сайт ГСС и поинтересуйтесь, сколько бумажных чертежей на предприятии. Вы очень удивитесь, когда узнаете, что местами и в России 2009 год! На всем предприятии нет ни одного бумажного чертежа по проекту SSJ-100! Именно ни одного. Все в электронном виде.

Ну, тогда существует опасность "взлома" и изменения информации с непредсказуемыми последствиями.

Давным-давно, 6 тысяч лет назад, египетская цивилизация достигла расцвета, и весь документооборот был электронный. Но однажды злоупотребили сисадмины знатного пенистого ячменного напитка, который гремел по всему миру. Не проверили, сделан ли бэкап. И накрылся весь электронный документоборот Сетом.
И сильно расстроился фараон, и осерчал без меры. И заставил этих пивососущих, отродье гиппопотамов, делать твердые копии, очень твердые копии, в камне. И их, и родственников их до седьмого колена. Чтоб навеки вечные помнили, что за бэкапом надо следить.
И до сих пор люди видят эти твердые копии, и поражаются, а сисадмины покрываются предательской испариной.

[Aquarius]

Ну, хорошо, речь то, во общем, не об инструменте, не о форме, а о самой способности творить, выражать свою мысль, идею. Это даёт современное образование?

[alfardus]

Ну, хорошо, речь то, во общем, не об инструменте, не о форме, а о самой способности творить, выражать свою мысль, идею. Это даёт современное образование?

Выглядываем в окно...

[Shandrik]

Ну, тогда существует опасность "взлома" и изменения информации с непредсказуемыми последствиями.

Как и опасность кражи/подделки бумажного документа. Все велосипеды уже придуманы, и хорошо фунциклируют.

Саша, критически важные документы давно электронно подписываются.

[Aquarius]

Ну, тогда существует опасность "взлома" и изменения информации с непредсказуемыми последствиями.

Как и опасность кражи/подделки бумажного документа. Все велосипеды уже придуманы, и хорошо фунциклируют.

Саша, критически важные документы давно электронно подписываются.

Я слышал, Лёнь.
Однако ж, счета-фактуры, например, везде требуют оригиналы и даже подпись факсимильную не признают.

[Aquarius]

Ну, хорошо, речь то, во общем, не об инструменте, не о форме, а о самой способности творить, выражать свою мысль, идею. Это даёт современное образование?

Выглядываем в окно...

...и видим пыль, гарь большого города, слышим шум, ругань соседей и прохожих, обоняем и вкушаем всю таблицу Менделеева.
И что?..

Закрываем окно и... едем на дачу!
Пока!

[alfardus]

Однако ж, счета-фактуры, например, везде требуют оригиналы и даже подпись факсимильную не признают.

Скорее всего в ближайшем будущем вообще все документы, в том числе бухгалтерские, будут в электронном виде, а человек будет частично интегрирован с цифровыми системами. И скорее всего будет найден более удобный и быстрый способ общения человеческого мозга и машины.
Пока роботы на улицах (развитых стран), как и имплантанты в теле - в диковинку. Но время, когда это будет обыденным, не за горами.

ЗЫ. К примеру роботы-андроиды, вроде "Асимо" уже местами есть в Японии. Планируется, что к 2017 году они будут повсеместно в Японии, в службах, сфере услуг и пр. К 2030 году в развитых странах так же массово.

[Aquarius]

Однако ж, счета-фактуры, например, везде требуют оригиналы и даже подпись факсимильную не признают.

Скорее всего в ближайшем будущем вообще все документы, в том числе бухгалтерские, будут в электронном виде, а человек будет частично интегрирован с цифровыми системами. И скорее всего будет найден более удобный и быстрый способ общения человенческого мозга и машины.
Пока роботы на улицах (развитых стран), как и имплантанты в теле - в диковинку. Но время, когда это будет обыденным, не за горами.

Ну, это без меня...
Мне жаль Вас, Евгений, Ваша энергия нашла не тот выход.

[alfardus]

Ну, это без меня...
Мне жаль Вас, Евгений, Ваша энергия нашла не тот выход.

?

[Семен]

Однако ж, счета-фактуры, например, везде требуют оригиналы и даже подпись факсимильную не признают.

Скорее всего в ближайшем будущем вообще все документы, в том числе бухгалтерские, будут в электронном виде, а человек будет частично интегрирован с цифровыми системами. И скорее всего будет найден более удобный и быстрый способ общения человенческого мозга и машины.
Пока роботы на улицах (развитых стран), как и имплантанты в теле - в диковинку. Но время, когда это будет обыденным, не за горами.

Ну, это без меня...
Мне жаль Вас, Евгений, Ваша энергия нашла не тот выход.

Уважаемый Аквариус, если все тут друг другу расскажут кому кого почему жаль, думаю будет горячо.

[Aquarius]

Уважаемый Аквариус, если все тут друг другу расскажут кому кого почему жаль, думаю будет горячо.

Да я, Семён, в этом не сомневаюсь. Бывало уже всякое...

Однако ж, не могу спокойно смотреть, как человек себя добровольно на заклание отдаёт. А кому - не ведает.

[alfardus]

Однако ж, не могу спокойно смотреть, как человек себя добровольно на заклание отдаёт. А кому - не ведает.

И кому же, по Вашему мнению, отдаю на заклание? Даже самому интересно.