Дети ничего не знают о космосе.

[Пенелопа]

разделение на магистров и бакалавров (кстати, магистратура-то платная вроде?)

У нас эта система уже почти 15 лет. Магистратура не платная.   Идея в том, что люди,  которым наука не нужна уходят получив образование физика.  Для преподавания в школе этого достаточно, к примеру. 
А те, которые хотят учиться становяться магистрами, уже специализируясь на некоторой кафедре
  На практике все  несколько сложнее.  И студенты и преподаватели заинтересованы в том, что бы бакалавры шли в магистратуру.  С другой стороны  так и не договорились, что в себя включаем бакалаврская диссертация. Поэтому в значительной степени это  еще один курс.
 

Вот вот, о чем я и говорю. "Сталина на вас нет!"

Ей-богу это даже не  смешно. Желание поддерживать науку есть во многих странах  - даже в Индии и Мексики. И уважение к образованию.
  

Как стало известно, возраст тут не при чем. Фаина Георгиевна была права.

Потому, что я Вас не поддерживаю? Так Вы не правы. А это от возраста не зависит

Нет, не говорю.

Говорите.  Иначе бы Вы, наконец, написали, где нужны изменения.
Вы сказали, что учебники старые. По математике и по физике. А почему они старые, не сказали

Это был Ваш тезис, как и постоянное упоминание арифметики.

Так и арифметику Вы упоминули. Вы считаете, что ее можно преподавать по другому, но не сказали как.

[ZamaZzZka]

У нас эта система уже почти 15 лет. Магистратура не платная.   Идея в том, что люди,  которым наука не нужна уходят получив образование физика.  Для преподавания в школе этого достаточно, к примеру. 
А те, которые хотят учиться становяться магистрами, уже специализируясь на некоторой кафедре
  На практике все  несколько сложнее.  И студенты и преподаватели заинтересованы в том, что бы бакалавры шли в магистратуру.  С другой стороны  так и не договорились, что в себя включаем бакалаврская диссертация. Поэтому в значительной степени это  еще один курс.

Да не, то, что сейчас ввели, бакалавр - 3-4 года обучения, дальше можно выпускаться с дипломом. Магистратура идет уже от 6-и лет.
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/672/obraz/3312/

[alfardus]

Ей-богу это даже не  смешно. Желание поддерживать науку есть во многих странах  - даже в Индии и Мексики. И уважение к образованию.
 

Не оспариваю.

Потому, что я Вас не поддерживаю? Так Вы не правы.

Отнють.

Говорите.  

Нет не говорю. Перечислить все отрасли знания, в преподавании которых нужны изменения не в моих силах. Однако само отрицание необходимости изменений ересь. Про математику и физику Вы сами придумали, просмотрите тему назад.

Так и арифметику Вы упоминули. Вы считаете, что ее можно преподавать по другому, но не сказали как.

Нет не упоминал.

[ZamaZzZka]

Про учебники арифметики. Быть может математические закономерности и не стареют, и не покрываются пылью. Так стареют способы подачи материала!

[alfardus]

Про учебники арифметики. Быть может математические закономерности и не стареют, и не покрываются пылью. Так стареют способы подачи материала!

Это был мой ответ на тезис Пенелопы, про ее любимые учебники физики и арифметики. О содержании математики и физики я не спорил, гражданин начальник. Шьете...

А вообще, раз уж пошел разговор о бумажных носителях. Когда обучение полностью станет интерактивным, Пенелопа все так же будет отставивать свою точку зрения? Кто еще поддерживает? Просто интересно.

[ZamaZzZka]

Так о каких способах подачи материала речь?
О бумаге с жучками-паучками или о способе разжевывания материала? Мне показалось, что второе

[alfardus]

Так о каких способах подачи материала речь?
О бумаге с жучками-паучками или о способе разжевывания материала? Мне показалось, что второе

Все!!! Я путаюсь в показаниях. Но сдаваться не буду, потому что вашу систему знаю изнутри. Чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок!

Ну, где Самый Главный Конвоир (по совместительству софист)? Занавес? Аплодисменты...


ЗЫ. И я не удивляюсь, что наука в стране находилась и находится на таком недосягаемом уровне. Действительно, ничего не надо менять... Просто завести взамен иностранных специалистов, как при Петре, и завести технологии, в том числе и обучения. Может тогда будет перспектива избавиться от запаха нафталина в аудиториях и учебных классах, а лаборатории буду производить не очередные грамоты и диссертации, а востребованный на рынке, современный и качественный продукт.

[Пенелопа]

Да не, то, что сейчас ввели, бакалавр - 3-4 года обучения, дальше можно выпускаться с дипломом. Магистратура идет уже от 6-и лет.
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/672/obraz/3312/

Что не. Общие курсы в бакалавриате. А магистратура еще 2+2.5 года.  Магистратура не от 6 лет, от 6 лет сумма.
Поэтому бакалавр физик без специализации. 

[Пенелопа]

Нет не говорю. Перечислить все отрасли знания, в преподавании которых нужны изменения не в моих силах. Однако само отрицание необходимости изменений ересь.

НЕТ. Ересь  это требование изменений ради изменений.  В нормальных университетах есть спецкурсы, которые и так постоянно обновляются.   

  Про математику и физику Вы сами придумали, просмотрите тему назад.

Не надо придумывать.    Вам на Ваши слова о необходимости изменений сразу привели примеры их физики и математики. Вы  могли сказать, что имеете в виду историю и экономику. Не сказали  - значит согласились  с тем, что  надо в физике и математике. 
ВЫ написали. что  студенты учаться по старым учебникам.  Вообще студенты, значит туда входят учебники по физике и математике.
 
 

Так и арифметику Вы упоминули. Вы считаете, что ее можно преподавать по другому, но не сказали как.

Нет не упоминал.
[/quote]
Упоминали в 313 ответе. Про новые способы подачи материала.

Я Вам уже давно  написала, что Вы должны написать,  что не так. Вы НЕ написали. Значит  Вам не важно, что менять.
Если Вы опыт своего технического ВУЗа распространяете на все технические и естественные ВУЗы, но дело совсем плохо.
Потому, что в этом случае прежде, чем выступать с декларациями выяснить как происходит процесс обучения в других местах. Потому, что главная проблема нашего образования сейчас это изменения, вносимые теми, кто опыт в одной дисциплине  считает опытом по всем профессиям.

[ZamaZzZka]

Что не. Общие курсы в бакалавриате. А магистратура еще 2+2.5 года.  Магистратура не от 6 лет, от 6 лет сумма.
Поэтому бакалавр физик без специализации. 

Я понимаю. Но раньше-то не было такого разделения. Общие курсы первые три года, дальше идут спец предметы. И все. Выпускаешься специалистом. А сейчас либо бакалавром, либо магистром. Или я чего-то не понимаю?

[Пенелопа]

А вообще, раз уж пошел разговор о бумажных носителях. Когда обучение полностью станет интерактивным,
 Пенелопа все так же будет отставивать свою точку зрения? Кто еще поддерживает? Просто интересно.

Вами уже приводили пример о так называемом интерактивном обучении.  Это некий миф, который очень любят студенты. На деле надо просто сесть и начать решать задачи. Желательно ручкой на бумаге. Потому, что писать формулы в ворде или ТеХе дольше.
Не говоря уж о лабах.
С лекциями сложнее.  Однако если слушать, писать, задавать вопросы, то для большинства это куда лучше, чем просто читать, даже интерактивный текст.  
И, да текст в книге удобнее, чем на компьютере.  Я уж на что читаю все подряд с экрана, но Ландау в djvu очень сложно воспринимать. Однако тут кто так хочет.  

[alfardus]

Пенелопа, скажите где преподаете, я туда свое дите не отправлю. И дай Бог, что бы любимые Вами учебники почивали в Африке, а мое дите училось алгебре и физике при помощи информационных технологий. И в новой форме подачи материала.

Вашей способности "пришивать" оппоненту свои тезисы, можно позавидывать. Я даже сначала не понял, почему Вы несколько постов к ряду напирали именно на эти учебники. Теперь ясно, но это, уважаемая Пенелопа, слив. Ваши аргументы смехотворны и время расставит все точки над и. Как и разберется с нашей дрянной системой образования, дряхлой и не отвечающей требованиям завтрашнего дня, как не отвечающей даже вчерашним.

[alfardus]

Вами уже приводили пример о так называемом интерактивном обучении.  Это некий миф, который очень любят студенты. На деле надо просто сесть и начать решать задачи. Желательно ручкой на бумаге. Потому, что писать формулы в ворде или ТеХе дольше.

Проснитесь, в нашей с Вами стране уже делаются самолеты вообще без кальки, карандашей и ручек. Так же как и в развитом мире, еще 20 лет назад.

Надеюсь Вы понимаете хоть отдаленно, что значит разработать и изготовить самолет с нуля? Ракетостроение и космонавтика гораздо более простые дела.

[Пенелопа]

Я понимаю. Но раньше-то не было такого разделения. Общие курсы первые три года, дальше идут спец предметы. И все. Выпускаешься специалистом. А сейчас либо бакалавром, либо магистром. Или я чего-то не понимаю?

Либо бакалавр, либо бакалавр+ магистр.  По идеи потому, что одним спецкурсы не нужны, а для других их много.  Поэтому магистр больше специалиста, а бакалавр меньше.    Ну кроме того, надо не только диплом написать, а две диссертации.  И прежде, чем стать магистром иметь публикацию.

Проснитесь, в нашей с Вами стране уже делаются самолеты вообще без кальки, карандашей и ручек. Так же как и в развитом мире, еще 20 лет назад.

  Проснитесь, наконец, и разберитесь, как происходит процесс обучения.  Прежде чем строить самолеты  Вы аэродинамику изучать должны?
Задачи по ней решать надо? Так вот ручкой на бумаге.  А то прямо как в рассказе Азимова "Профессия". Программы то кто-то писать должен?
И я уверена, что надо для начала учиться делать детали с калькой и карандашем. Потому, что иначе человек не может изготовить деталь, и это очень плохо.

Так, что прежде, чем писать о студентах и науке надо было   отличить технические методы от изучения основ. О чем Вам кстати долго и упорно писали, но Вы не замечаете.

[alfardus]

  Проснитесь, наконец, и разберитесь, как происходит процесс обучения. 

Вы только уточните, в какой бедной, "развивающейся" стране. Название в студию.

Прежде чем строить самолеты  Вы аэродинамику изучать должны?
Задачи по ней решать надо? Так вот ручкой на бумаге.

Кто сказал что именно так? А почему не гусиным пером по пергаменту, или не стиком по глиняной табличке?

Программы то кто-то писать должен?

Опять ручкой, ладно...

Потому, что иначе человек не может изготовить деталь, и это очень плохо.

Расскажите это на фирме Боинга.

Так, что прежде, чем писать о студентах и науке надо было   отличить технические методы от изучения основ. О чем Вам кстати долго и упорно писали, но Вы не замечаете.

Я не собираюсь замечать второстепенное. Мне достаточно главного.

[Пенелопа]

Пенелопа, скажите где преподаете, я туда свое дите не отправлю.

Вы никак не хотите понять, как происходит процесс обучения. Это что должно произойти, что бы человек искренне думал, что если есть программы для моделирования, то ручка не нужна.
 Тому кто  так воспитан,  в университете  делать нечего

И дай Бог, что бы любимые Вами учебники почивали в Африке, а мое дите училось алгебре и физике при помощи информационных технологий.

И Ваше дитё ничему не научится. Интерактивные программы по обучении алгебры полная профанация

И в новой форме подачи материала

.
Вы мне  либо расскажите как решать задачи  по механике  без ручки и бумаги, либо извинитесь.
И если способ окажется бредом, тоже извинитесь  

Вашей способности "пришивать" оппоненту свои тезисы, можно позавидывать

Зачем мне его пришивать, когда Вы только что написали то, что я Вам якобы приписывала.
Вы  действительно считаете,  что можно решать задачи интерактивным способом? 

[Пенелопа]

 Проснитесь, наконец, и разберитесь, как происходит процесс обучения.

Вы только уточните, в какой бедной, "развивающейся" стране. Название в студию.

В ЛЮБОЙ. В любой стране учат основы.   И задачи решают на бумаге.  В случае Вы слово задача не поняли. Не диплом, а задачи в процессе обучения. 

Кто сказал что именно так? А почему не гусиным пером по пергаменту, или не стиком по глиняной табличке?

Пишите в ворде если удобнее, только это ДОЛЬШЕ.    Весь смысл, что решают задачу имея условие и больше ничего

Опять ручкой, ладно...

И этот человек говорил мне про слив? Если человек не может написать алгоритм, то программу он не напишет.
Такие любители программировать мне пачками попадаются.  Мы это уже выше обсуждали.  

Расскажите это на фирме Боинга.

А детали делает только Боинг? Вот Вам нужна нестарндартная деталь, и как Вы ее сделаете? А если программы рядом нет?
У нас старшее поколенеи это умеет, а младшее (наше с Вами)может только на фирме заказать.

Так, что прежде, чем писать о студентах и науке надо было   отличить технические методы от изучения основ. О чем Вам кстати долго и упорно писали, но Вы не замечаете.

Я не собираюсь замечать второстепенное. Мне достаточно главного.

Все ровно наоборот. В Вашем ВУЗе Вас не научили последним достижениям, и Вам после этого кажется, что это у всех, что все надо учить иначе.  Не верно этого. Мало того, Вы не понимаете, что такой подход приводит к очень однобокому обучению навыкам.
  Новые программы это хорошо, но после основ! Самому надо простые вещи попробовать.  

[/quote]

[alfardus]

Ладно, я понял как с Вами вести дискуссию, что бы не попадаться на элементарные уловки.   Вот Вы сначала мне обьясните, зачем человеку осваивать графический чертеж, если он всегда будет работать с цифровым, зачем человеку бумажный билет, если электронный гораздо быстрее, удобнее и дешевле. И зачем человеку бумажная библиотека, если электронная гораздо дешевле, удобнее и экологичнее? Давайте про бумажные тетради и книги. А про перфокарты слабо?

И Ваше дите ничему не научится. Интерактивные программы по обучении алгебры полная профанация

Я где то подобное уже слышал, хоть и не совсем связано с обсуждаемой темой... А! Американские "стелс" технологии профанация и выдумка, наши ламповые РЛС их прекрасно видят. Ага... и пьяного Бориса Николаевича тоже помню, под зонтиком. Как он заплетающимся языком рассказывал про приставленных к каждому террористу снайперах, и как они крутятся, вокруг своей оси... Вот она, профанация то какая. Ведь цифровые технологии это бред!
И в правду бред. В стране в которой бОльшая часть населения не может себе позволить ПК, интернет и еще много чего, в которой средний ученый это дряхлый перышник со знаниями 30-и летней давности, в которой почти единственная сфера справедливо оплачиваемого интеллектуального труда это нефтяной кран, цифровые технологии - это профонация. Для дибилов и недоучек из поцветающих стран. А у нас, развивающихся гениев есть свой путь, сдуем с учебника всех времен и народов пыль, возьмем ручки и карандаши, и пойдем решать народно-хозяйственные задачи, средствами малой механизации, типа БСЛ-2ЧБ.

Извиняться не за что. Разве что за резкость.


ЗЫ. ОЙ!!! Как же я мог забыть, где я слышал... "Генетика - продажная девка империализма!"(с) И с кибернетикой до кучи.

[alfardus]

А детали делает только Боинг? Вот Вам нужна нестарндартная деталь, и как Вы ее сделаете? А если программы рядом нет?

Пенелопа, ну о чем с Вами спорить. Вы даже не знаете что такое ЧПУ. И что именно эти станки делают нестандартные детали с нестандартной для трофейных немецких станков точностью. Про программистов молчу.

А к пьяному дяде Васе я обращусь с эскизом на клочке газеты, если нужна будет очень постая деталь и с очень хреновым качеством, но дешево. Но это у нас...


Даже налоговые декларации уже можно подавать в цифровом виде. Ручка и бумага не нужны.

[Пенелопа]

Ладно, я понял как с Вами вести дискуссию, что бы не попадаться на элементарные уловки.   Вот Вы сначала мне обьясните, зачем человеку осваивать графический чертеж, если он всегда будет работать с цифровым,

Потому, что числовой чертеж не дает пространственного представления о предмете.  
Совершенно очевидно, что человек знающий и то и то, лучше, чем тот кто знает что-то одно.  
Я не занимаюсь чертежами, но я знаю, что бывает, когда человек постоянно работает с чужими программами (я не ворд имею в виду и подобные, я о работе).У него задача не с того конца решается.  Если человек имеет опыт своего написания прогаммы, или хотя бы ее части, то он понимает, что и как работает

зачем человеку бумажный билет, если электронный гораздо быстрее, удобнее и дешевле

.
Для бухгалтерии, разумеется  .  Имея электронный я буду иметь постоянную головную боль, что бы не забыть поставить штампик.  

И зачем человеку бумажная библиотека, если электронная гораздо дешевле, удобнее и экологичнее?

Потому, что книжку можно читать на диване и в ванной  .     Проще перелистывать книгу, и читать сразу несколько книг. Но   электронная книга через какое-то время может быть сможет заменить обычную. Но при чем тут интерактивность?    

Давайте про бумажные тетради и книги. А про перфокарты слабо?

Вы совершенно необоснованно думаете, что я против прогресса.   Перфокарты неудобны.  Удобны флэшки и тетрадки. Потому, что писать формулы быстрее всего в тетраде. Текст - нет, а формулы быстрее.    
Готовые формулы можно в файл перенести, но задачу то надо решать.

Я где то подобное уже слышал, хоть и не совсем связано с обсуждаемой темой... А! Американские "стелс" технологии профанация и выдумка, наши ламповые РЛС их прекрасно видят

.
Вы путаете технику и способ обучения. Научитесь различать, носитель информации и способ ее подачи.  

. Ведь цифровые технологии это бред!

Некоторые филологи считают, что стихотворение, набранное в Ворде это новое слово в поэзии.   Но то филологи.  

В стране в которой бОльшая часть населения не может себе позволить ПК, интернет и еще много чего, в которой средний ученый это дряхлый перышник со знаниями 30-и летней давности, в которой почти единственная сфера справедливо оплачиваемого интеллектуального труда это нефтяной кран, цифровые технологии - это профонация.

Я так понимаю, что не одного приличного учебного заведения или института Вы в жизни не видели.   Иначе бы не считали Интернет и ПК признаком современного научного института.       Это еще в том веке все появилось  .

Извиняться не за что. Разве что за резкость.

Как за что? Я от Вас потребовала, что бы Вы мне объяснили, как интеракитивно решать задачи по алгебре.  А Вы кроме как учебника на ПК вместо бумаги, ничего про интерактивность не написали.  
Все просто - решаем задачи. Препод, ручки и бумага.  Вы считаете, что если вместо того, что бы писать на бумаге, писать сразу на компьютере это будет интерактивно?  Так что ли?