Дети ничего не знают о космосе.

[fyunt]

Во всем этом сквозит какой то интеллигентский снобизм - зачем людям образование?..

Вообще-то я не сноб. Да и от образования никто не собирается отказываться. Просто сейчас перестают вдалбливать лишний объём знаний. И в этот объём входит многое ...
И выглядит это логично.
*
ps
Честно говоря я б вдалбливал. Несмотря на логику. Но не знаю, прав я был бы в таком решении.
pss
И Фурсенко я не оценивал.

[Пенелопа]

Именно! Поэтому человек одновременно ругающий статьи про ГМО и тут же верящий в Нибуру непоследователен.   У него разное мировоззрение  в своей и чужой науки.

Почему непоследователен? Мировоззрение вполне симпатичное - моя мама верит во всесилие науки. Над статьями про ГМО смеётся, а в астрономии просто не разбирается абсолютно.

Она что верит во все про что не знает, что это неверное? В науке то все наоборот - истину надо доказывать.   Поэтому априори она не может считать Нибуру верной.  И что профаны чушь пишут она знает.
Попробуйте сказать ей про Нибуру (или в следующий раз, когда она поверит), что астрономы ржут над этими статьями также как она над ГМО.

Что вообще-то нормально. Давно замечено великим хфилософом Прутковым: - специалист подобен флюсу, он односторонний.

Не надо разбираться в иной области, надо просто знать как отличить мнение профессионала от бреда.   Я смотрю  в чужой области на место работы и степени.   И очень удивляюсь когда другие научные работники в чужой области ведут себя иначе.  Так нередко бывает, но я все равно удивляюсь.
И думаю не я одна смотрю на степени, ибо ТВ делает вид, что ученые поддерживают Нибуру. Не зря же.

Пенелопа, а как вы считаете, нужна ли мерчендайзеру (девелоперу, имиджмейкеру и т.д.) высшая математика?

Ему нужно обязательно иметь последоватленое мышление.   Для этого нужна математика и физика.
А нужна ли ему высшая математика зависит  от того, чем он конкретно занимается.  
Вот по мне и маршруточников надо математике учить, и логистики !    А то достали со своим стоянием  .

[Quest]

... во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
                                                                                                ( Екклесиаст 12:12)

Читать Ричарда Докинза.

***
Я помню время когда подобные результаты подобных опросов регулярно печатались в советской прессе – только результаты были заокеанской прописки. Предметом особой гордости советского образования было то что «у нас» такое невозможно.
И где тот СССР?
Теперь и у нас такие результаты не редкость. Это и без опросов заметно. Если выпускник ВУЗ-а ищёт Австралию на карте Европы и искренне верит что в советско-финской войне победила Финляндия, это ещё не самый плохой результат. Кстати, реальные случаи.
Хуже, на мой взгляд, будет если ни про Австралию, ни про ту войну выпускник и не слыхал ни разу.
А вот хуже ли?
**
Не сочтите вопрос риторическим или провокационным, в смысле с политическим уклоном.
А, в самом деле – хуже или лучше? С чисто практичной точки зрения.
Я, например, не знаю ответа. Серьёзно!

Это понятно. Тем более что "хуже" или "лучше" - всегда для "какой-то стороны" и "в какой-то ситуации".

*
Для тоталитарной власти всеобщее среднее было идеологическим фетишем – всесторонне развитая личность предполагалась идеальным строителем коммунизма.
Сейчас у власти прагматики.
Ни для кого не секрет, что для большинства населения большинство знаний предлагавшиеся по школьной программе не имело практической ценности. Они, знания, никогда не применялись на практике в реальной жизни. Разве что при решении кроссвордов.
Так зачем государству тратить средства, и не малые, на совершенно бесполезные усилия?

Типичный подход двоишника, который (по вполне понятной причине) не умеет пользоватся тем, чего не знает и поэтому считает, что это не нужно.
Пока сам учился в школе и университете приходилось учить всякую всячину - от предметов по специальности до Культурологии и т.п. Так вот пригодилось все. И до сих пор бывает полезно. Просто надо уметь пользоваться. Иногда с ужасом думаю о том, каких возможностей я возможно лишился не зная много чего ещё.
Как можно оценить полезность того, чего ты не знаешь?

Если что-то понадобится – так пусть индивид сам потратится, раз уж приспичило. Честно говоря, логично выглядит.

Просто двоишников надо выгонять чтобы нормальным людям учится не мешали.

"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность"
                                                                                  ( Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко)

Нашли кого цитировать. Этот ... чуть всех студентов в армию не отправил. ....!!!

[AlAn]

Просто двоишников надо выгонять чтобы нормальным людям учится не мешали.

Для этого сначало нужно отменить последнее "завоевание" социализма - закон о всеобщем среднем образовании.

[polar]

Лишний раз подчеркну, что не нужно фразу Фурсенко выдирать из контекста.
Суть ее в том, что при имеющемся лимите часов на изучение математики лучше тратить время не на поверхностное изучение новых сложных тем, востребованность которых не очевидна, а решать интереные и углубленные задачи на основе уже изученного.

[AlAn]

Лишний раз подчеркну, что не нужно фразу Фурсенко выдирать из контекста.
Суть ее в том, что при имеющемся лимите часов на изучение математики лучше тратить время не на поверхностное изучение новых сложных тем, востребованность которых не очевидна, а решать интереные и углубленные задачи на основе уже изученного.

Есть утвержденная программа, есть календарное планирование, и попробуйте отступить от них. До первой проверки, и далее преподаватель, администрация школы получают по полной.

Правда некоторый процент часов может быть изменен, у нас это 15% часов от курса.

[ivanij]

Лишний раз подчеркну, что не нужно фразу Фурсенко выдирать из контекста.
Суть ее в том, что при имеющемся лимите часов на изучение математики лучше тратить время не на поверхностное изучение новых сложных тем, востребованность которых не очевидна, а решать интереные и углубленные задачи на основе уже изученного.

 Это понятно. Но в таком случае возникает вопрос, а по какому критерию та или иная тема включается в программу? По её востребованности или по какому-то иному?
 Сводить всё к тому понадобиться эта тема в дальнейшем или нет - слишком упрощённый подход.   

[Track-Dbf]

*

Дети ничего не знают о космосе.

Дети Индиго всё знают... Угу. 

[Пенелопа]

Это понятно. Но в таком случае возникает вопрос, а по какому критерию та или иная тема включается в программу? По её востребованности или по какому-то иному?
 Сводить всё к тому понадобиться эта тема в дальнейшем или нет - слишком упрощённый подход.   

Программу пишут специальные институты, и без участия науки. Учителей они по-моему тоже не спрашивают. 

[ivanij]

Программу пишут специальные институты,

 Скорее уж не программу, а ГОС. Но вопроса это не отменяет, скорее, наоборот. Интересно бы выяснить. Но это уже далеко за пределами темы.

[Пенелопа]

Скорее уж не программу, а ГОС. Но вопроса это не отменяет, скорее, наоборот. Интересно бы выяснить. Но это уже далеко за пределами темы.

Да, Гос. Но главное что они  университеты не спрашивают.

[Marvin JK]

Еще один образец потрясающей дремучести...      По результатам опроса ВЦИОМа примерно треть россиян считают, будто Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот...
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/380552/@1025

[Podarok]

Еще один образец потрясающей дремучести...      По результатам опроса ВЦИОМа примерно треть россиян считают, будто Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот...
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/380552/@1025

Так гдеж тут дремучесть-то? Наоборот, люди так считающие скорее всего знакомы с работами Альберта Эйнштейна.

[Пенелопа]

А я думаю, что ответ зависит от постановки вопроса.  Помню я как-то сказала, что никогда не женюсь, и мне в ответ стали говорить, "встретишь человека...".   Поменять пол мне не предложили  . И здесь тоже самое 
Солнце вращается вокруг Земли? Да.
А спроси что вокруг чего вращается и я уверена, что правильных ответов было бы куда больше.

[ivanij]

  Мне кажется, участников дискуссии захлёстывают эмоции. А проанализировать, или хотя бы отсортировать из этих ответов самые характерные, никто не попытался. Я попробовал это сделать. Не претендую на глубину, но всё же я обратил внимание на несколько однотипных ответов.

 1. Например, на вопрос: Откуда это известно? Несколько человек (во всяком случае ответ не единичен) ответили: "Сам знаю" (или что-то в этом роде). Очень знаменательный ответ. Значит, человек впитал, как говориться с молоком матери. Это внушает надежды, что не всё так плохо.
 2. Кстати, ещё несколько человек ответили, что "Мама рассказала". Это, конечно, похвально, но я спрошу: где-же папа? (не мужик, что ли?  ) 
 3. И только один мальчик, давший, между прочим, наиболее толковые ответы, сказал, что посещает кружок в Доме пионеров (или в Доме Детского творчества по-нынешнему). Это, конечно, маловато, что он один такой, но, полагаю, всё-таки нормально. Ведь и в наше время далеко не все в силу ряда причин имели возможность (да и желание) кроме школы посещать ещё и кружки.

 Да и вопрос-то в том, есть ли астрономические знания у т.н. среднего человека с улицы, а не у элиты, коей всегда считались в школе питомцы Дворцов пионеров.

[Marvin JK]

Так обидно же в начале ХХI века снова впадать в средневековье. Этак если дело дальше в таком духе пойдет, то в школах глобусы плющить заставят 

[Podarok]

Так обидно же в начале ХХI века снова впадать в средневековье. Этак если дело дальше в таком духе пойдет, то в школах глобусы плющить заставят 

Во паникеров развелось...

[Marvin JK]

Так обидно же в начале ХХI века снова впадать в средневековье. Этак если дело дальше в таком духе пойдет, то в школах глобусы плющить заставят 

Во паникеров развелось...

Когда взгляды на мир у значительной части населения, к сожалению,  представляют собой смесь вопиющего невежества с дремучими предрассудками, то надо бить тревогу. Паникой здесь и не пахнет.

[felis manul]

Еще один образец потрясающей дремучести...      По результатам опроса ВЦИОМа примерно треть россиян считают, будто Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот...
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/380552/@1025

Так гдеж тут дремучесть-то? Наоборот, люди так считающие скорее всего знакомы с работами Альберта Эйнштейна.

В системе отсчета, связанной со Мной Любимым, Солнце действительно вращается вокруг Земли (а Земля вокруг Меня), что подтверждается ежедневными наблюдениями

[Podarok]

Так обидно же в начале ХХI века снова впадать в средневековье. Этак если дело дальше в таком духе пойдет, то в школах глобусы плющить заставят 

Во паникеров развелось...

Когда взгляды на мир у значительной части населения, к сожалению,  представляют собой смесь вопиющего невежества с дремучими предрассудками, то надо бить тревогу. Паникой здесь и не пахнет.

Что бы так говорить нужно как минимум иметь представление об уровне знаний прошлых поколений, у вас есть соответствующие данные? Или это как аксиома, доказательств не требует?