Дети ничего не знают о космосе.

[Грехов Михаил]

А вот с этим пожалуй не соглашусь. Я в младших классах вследствии своей любознательности был весьма умным (и чёт уже сам химичил, разбирал, прочитал все тома какой-то детской советской энциклопедии (толстенные такие, жёлтенькие)) и в общем то в классе меня уважали за это... типа "ходячий справочник" с которым вообще по жизни интересно. может кто и посмеивался, но точно не со зла и никаких гонений типа описываемых в "Чучеле" не было и в помине. Тут больше из-за друго быть может, что человек слишком увлёкшийся этим может напрочь потерять голову в плане других жизненных вопросах. может быть слабообщительным и слишком скромным.. вот это думаю главная "червоточина" через которую можно влиять на человека.

[...а с платформы говорят:]

Насчет того, что "серая масса не любит умников" - довольно спорное утверждение. На самом деле причина всех притеснений (и действительно имеющих место быть, и только лишь кажущихся) не в том, что "ах, это жалкое быдло меня ненавидит за то, что я умнее и духовнее их". Причина чаще всего в неумении строить отношения в коллективе и в неумении "поставить себя" в групповой иерархии. А виноваты в этом родители, внушившие, что не надо обращать внимания на насмешки - ведь ты умнее всех их, что для воспитанного человека неприемлемо опускаться до реагирования на дразнилки и подначки и т.п. Ножками под пианину дрыгать детеныша научили, потешили свое тщеславие - а жить среди людей типа учить не надо?

[Пенелопа]

А я знаю огромное количество людей, которые умерли не то, что доверяя науке, а конкретно занимаясь ею... Так, что наука смертельно опасна...

А это был ИХ выбор.    Люди могут делать то, что им нравиться и опасно. В моем случае человек верил в то, что астрология ему поможет.  Разница очевидна.  

 

Тут бы надо пример, когда человек знал астрономию, ей доверял, и тем самым  миновал смерти?
А то может получится, что астрологам доверял, но и астрономию уважал. Что из двух привело к смерти?

Астрономия - хорошая прививка простив астрологии.  Тут что надо проводить опрос, что бы убедиться?

Мировоззрение может сплохеться  и при весьма внушительных знаниях не только в просто астрономии, но и в астрофизики.

Ваше особое мнение меня не интересует.  
Я только все время настаиваю на том, что бы Вы не забывали, что оно у Вас особое, а не у меня  .

Выше мы это уже обсуждали.

Примеры таких людей мы тут имеем  . Но только статистически это не так. Астрономия важная часть общей культуры, и не просто общей культуры, а той ее части, что отвечает за научное мышление. В вопросах медиицины, это  дает  заметное преимущество,  ибо позволяет избегать шарлатанов.

[Пенелопа]

может кто и посмеивался, но точно не со зла и никаких гонений типа описываемых в "Чучеле" не было и в помине.

Чучело не была шибко умной, она была очень правильной и плохо одевалась. Да еще была новичком.  Вообще проблема новичков это одельная тема.  Безусловно проще выжить, если человек не просто хорошо уроки знает, но и чем-то другим интересуется,  не слишком выделяясь из коллектива.   Можно построить собственную группу, которая будет хотя  и не главной, но и не маргинальной.
Однако одно дело выживать, а другое оказаться в среде, где твое умение и знание  цениться не только учителями.

[Pluto]

Насчет нелюбви к ботанам в советской школе - не согласен. Этого не было, сам вырос в типичной советской школе, в городе, в котором преобладает рабочее население..

Неправда все это. Не любили за определенные черты характера, а не за то, что ты ботан (хорошо учишься).

P.S. А уж перед какой нибудь контрольной, ботанов просто нежно любили  

P.P.S. Вообще забавно, когда люди начинают рассказывать про ужасное советское прошлое тем, кто в нем жил 

[Пенелопа]

Это еще и от  года рождения зависет.  По-моему к началу, тем более  к концу 80-ых  хорошая учеба перестала быть положительным качеством.  
Поэтому вместо "Вася хороший парень и хороший ученик"
стали подразумевать, что
"Вася хороший парень, несмотря на то, что он хороший ученик".  
И соответственно "ботанам" стало сложнее заслужить приличную репутацию.
Хотя как говорит наш декан - "родители не забывайте, что ботаники учаться на биолого-почвенном факультете"

А вообще все от пустяка может зависеть. Вот скажет классная, что ученики все олухи, кроме Васи, родители придут домой, скажут детям, что бы с Васи пример брали. И как потом дети к Васе будут относиться?

[Pluto]

Я учился в школе с 68 по 78 год, самый расцвет застоя 

[Пенелопа]

Я учился в школе с 68 по 78 год, самый расцвет застоя 

Я профиль посмотрела  . Люди, которые жаловались,  учились позже. Моего возраста  в профиле нет, но я в 80-ые училась.
 Мои родители и их сверстники, которые учились в 40-ые-50-ые вообще никогда не жаловались.
  Застой, застоем, но первые опросы (1968? )показывали, что самая лучшая профессия - физик. А потом постепенно стали совсем иные профессии. В мое время - по официальным данным- летчики и актеры.    Отношение к знаниям отражается и на репутации ботанов. 

[ZamaZzZka]

Насчет того, что "серая масса не любит умников" - довольно спорное утверждение. На самом деле причина всех притеснений (и действительно имеющих место быть, и только лишь кажущихся) не в том, что "ах, это жалкое быдло меня ненавидит за то, что я умнее и духовнее их". Причина чаще всего в неумении строить отношения в коллективе и в неумении "поставить себя" в групповой иерархии. А виноваты в этом родители, внушившие, что не надо обращать внимания на насмешки - ведь ты умнее всех их, что для воспитанного человека неприемлемо опускаться до реагирования на дразнилки и подначки и т.п. Ножками под пианину дрыгать детеныша научили, потешили свое тщеславие - а жить среди людей типа учить не надо?

Согласна. Ни в одном из коллективов у нас не обижали тех, кто хорошо учился. Только в институте есть парочка ботаников. Я их сама подкалываю постоянно, потому что их выкрикивания с места и глупые смешки типа сумничал, сам пошутил, сам посмеялся, перебил препода и не желание как-либо помочь одногруппникам, очень сильно раздражает. Ну и если подойдешь, спросишь какой-нибудь вопрос по курсу, сразу в ответ тебе ржач.

[Sergiusz]

Я так повспоминал, кого травили у нас в классе (а травили жестоко иногда) - и всё сплошь тихие троечники. Не за оценки а за общую забитость, туповатость.

С другой стороны и знания ценились уже не особо. Приступы любви к отличникам перед контрольной проявлялась, но сдержанно, в рамках приличий  Многие в классе понимали, что ниже тройки им в году не выведут, а больше и не надо - всё равно после 8-го класса в ПТУ идти.

Вот знания в области хевиметалла - это было однозначно круто и ценилось.

Учился я в 1979-89, по-видимому, примерно в те же годы, что и Пенелопа.

[Пенелопа]

Я так повспоминал, кого травили у нас в классе (а травили жестоко иногда) - и всё сплошь тихие троечники. Не за оценки а за общую забитость, туповатость.

Уточню на всякий случай -я про "травить" не говорила. Просто в целом  отличники не были популярными людей.    И с ними не слишком "водились".   

[alfardus]

Ну чтож, ничего не изменилось. Секса в колхозе как не было так и нет, некоторые даже признались, что травили в основном "тупых и застенчивых". Я даже соглашусь, эти отщепенцы от стада, сами виноваты.

"Я был сделан в Советском Союзе, я был сделан в СССР..."

[Sergiusz]

Я так повспоминал, кого травили у нас в классе (а травили жестоко иногда) - и всё сплошь тихие троечники. Не за оценки а за общую забитость, туповатость.

Уточню на всякий случай -я про "травить" не говорила. Просто в целом  отличники не были популярными людей.    И с ними не слишком "водились".   

Всё же, от характера человека зависело. Тут может быть какая-то корреляция между успехами в учебе и чертами характера, не способствующими популярности в детско-подростковом коллективе.

Ну скажем, сидит школьник целыми днями дома, учит уроки. С одной стороны это способствует хорошим оценкам, с другой - ну не интересно с ним другим детям гулять или играть. Отсюда нелюбовь.

Одного из наших отличников недолюбливали за то, что он оценки выпрашивал, и несколько больше принятого любезничал с учителями. С другой стороны он классно играл в баскетбол и хоккей, и за это ему что-то прощалось. При тех же оценках не было бы у него спортивности - и водились бы с ним меньше.

[Sergiusz]

Ну чтож, ничего не изменилось. Секса в колхозе как не было так и нет, некоторые даже признались, что травили в основном "тупых и застенчивых". Я даже соглашусь, эти отщепенцы от стада, сами виноваты.

"Я был сделан в Советском Союзе, я был сделан в СССР..."

Евгений, вопрос ведь не в том, бывала ли в советских школах коллективная травля. Да, бывала, говорю как свидетель, участник и жертва. Вопрос в том, были ли причиной этой травли хорошие оценки или черты характера и особенности поведения.

[alfardus]

Кстати, почему то традиционно отличники ассоциируются с умными людьми. Но бьюсь об заклад - научить учиться можно и обезьяну. Особенно если обезьяна заслужила на старте репутацию. Сначала ты работаешь (именно работаешь) на репутацию, а потом она работает на тебя.

Все проклятое форматирование. Наверное поэтому многие по настощему умные люди, не выдержавшие "фильтров" русско-советской общины иммигрировали из страны, либо мучались до конца дней, утопая в известности и народном презрении.

[Sergiusz]

Кстати, почему то традиционно отличники ассоциируются с умными людьми.

Дык умище-то, как его измеришь?  А оценка - величина удобная для сравнения и сопоставления.

[AlAn]

Кстати, почему то традиционно отличники ассоциируются с умными людьми. Но бьюсь об заклад - научить учиться можно и обезьяну. Особенно если обезьяна заслужила на старте репутацию. Сначала ты работаешь (именно работаешь) на репутацию, а потом она работает на тебя.

Тому лет пять назад был я классным руководителем и училась девочка - отличница с первого класса. Я их взял еще в девятом. Когда я родителям говорил, что ей оценки ставят по инерции, они не верили, а вот по ЕНТ (это тоже, что и Российское единое тестирование) она набрала где-то 61 балл, а ее брат прогульщик и троечник около 80, родители обиделись на школу. Впрочем, конечно, погоня за процентным показателем здесь тоже виновата.

[Sergiusz]

Все проклятое форматирование. Наверное поэтому многие по настощему умные люди, не выдержавшие "фильтров" русско-советской общины иммигрировали из страны, либо мучались до конца дней, утопая в известности и народном презрении.

Как гласит японская поговорка, "бьют всегда по тому гвоздю, который выступает".

[alfardus]

Как гласит японская поговорка, "бьют всегда по тому гвоздю, который выступает".

Нда, японская община, с ее тотальным форматированиеми и подчиненностью до самой старости, рождает практически русские поговорки.

[Sergiusz]

Нда, японская община, с ее тотальным форматированиеми и подчиненностью до самой старости, рождает практически русские поговорки.

Хотите жить в обществе и быть свободным от него?