Дети ничего не знают о космосе.

[ZamaZzZka]

Наташа, просто мы склонны идеализировать то что любим, поэтому считаем, что и все должны разделять наши увлечения (это ведь так интересно). Поверь, с вазами абсолютно так же. В беседе с увлеченным своим делом человеком ты это поймешь.

Увлечение, это когда на небо смотришь. Но астрономия не всегда увлечение. Есть вещи, которые необходимо знать каждому человеку. Просто потому, что это важно в жизни. Про вазы знать не всем важно, а вот что вокруг чего крутится, что такое Солнце и Земля с Луной, где оно встает и прочее прочее знать важно. Это жизнь и эти знания нужны прежде всего в жизни.
Это все равно, что сказать, что математику не всем надо знать. Кому нужно это увлечение, как математика?

[alfardus]

А про молодое поколение действительно можно сказать, что стало меньше любознательных. Я сужу по тому, какой народ был у меня в школе в моём и параллельных классах, и какие шли на 5 лет младше. Разницу не только я у себя в школе отметил, но и у друзей спрашивал об их впечатлениях от их школ - тот же результат. Круг интересов, ценности разительно отличаются. Как бы это сказать... Опопсовелись, что ли.

Ну... в советское время дети готовы были продаваться за жеваачку или стаканчик импортного йогурта. В этом отношении дети были "гораздо попсовее"чем сейчас, мне кажется. Шмотки и жрачка рулили всем, и даже сейчас гораздо в меньшей степени. Так как наступило некое насыщение, после целой эпохи тотального дифицита. И любознательных детей не стало меньше, странно вообще предполагать, что нынешние дети стали менее любопытны и менее "почемучки". Просто изменилиась система ценностей (это да). И вместо советского "искать, бороться, найти и перепрятать!" детей, да и взрослых, стали интересовать более практичные вещи. И капитализм тут не при чем. Посмотрите на уровень развития астрономии в США, Японии, Германии, и причем не только на государственном уровне, но и на общественном.

[alfardus]

Есть вещи, которые необходимо знать каждому человеку. Просто потому, что это важно в жизни. Про вазы знать не всем важно...

А про ВАЗы? Большинству это очень важно, но опять таки, многие ли разбираются в устройстве автомобильного двигателя или скажем АКПП? Для этого есть специально обученные люди, которым можно дать денег и они применят свои знания и умения по назначению.

...а вот что вокруг чего крутится, что такое Солнце и Земля с Луной, где оно встает и прочее прочее знать важно. Это жизнь и эти знания нужны прежде всего в жизни.

Обоснуй.

[ZamaZzZka]

Обоснуй.

Да элементарно пошел человек в лес за грибами и заблудился. И нифига не знает, где восходит Солнце, куда надо идти.
Та же тема с Нибиру. Чтобы не быть обманутым и не впадать в панику, как люди, которых астрономии не учили, которые не знают, что существуют законы небесной механики. Кто-то не знает, что нельзя подставлять глаз через телескоп под Солнце. Вот и нет глаза. Да и просто для общего развития. Чем больше человек знает, а тем более технические предметы, тем лучше. Тем он интереснее, тем больше его знания могут помочь ему в жизни. Все начинается с азов, которые дает астрономия.
Ну и статья интересная http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap22.htm

А про ВАЗы? Большинству это очень важно, но опять таки, многие ли разбираются в устройстве автомобильного двигателя или скажем АКПП? Для этого есть специально обученные люди, которым можно дать денег и они применят свои знания и умения по назначению.

Да, сейчас можно и на сервис съездить, тебе все починят. Сейчас есть компьютеры и математику знать не важно. Сейчас много чего есть, что упрощает жизнь людям. Но это вовсе не значит, что люди должны быть неучами.

[alfardus]

Да элементарно пошел человек в лес за грибами и заблудился. И нифига не знает, где восходит Солнце, куда надо идти.

И не узнает! Он же под сводом леса. Да и к тому же, что бы помогло ориентирование по солнцу, надо знать карту местности и неплохо иметь часы. Тот кто учит карту, ходит в глухие места гулять, тот как нибудь и компас прихватит, или навигатор GPS. Да и можно конечно поднять инфу, где и как солнце восходит/заходит. А что делать мне, например? Живу в городе. В лес не езжу. Батоны растут на деревьях. Зачем мне астрономия? Можешь кстати сделать небольшой опрос среди людей - "пригождается ли вам в жизни астрономические знания". Результаты опроса тебя сильно удивят. Более того, результаты опроа знает большинство пользователей форума.

Но это вовсе не значит, что люди должны быть неучами.

Мы все неучи, просто каждый в своих областях.

[ZamaZzZka]

Ну вот так и пропадают люди и погибают, потому что никому нафиг не нужны эти знания. Заглохнет ваш жпс в лесу и кирдык.
Вот и пренебрежительное отношение к учебе.

Это понятно, что городским жителям нифига не надо, все блага им уже разжевали и в рот положили.

[VBR]

Кому-то и не надо... Но ИМХО надо дать шанс тому, кому надо. А такие люди рождались, рождаются и будут рождаться. Это внутренняя потребность.

[Sergiusz]

И не узнает! Он же под сводом леса. Да и к тому же, что бы помогло ориентирование по солнцу, надо знать карту местности и неплохо иметь часы. Тот кто учит карту, ходит в глухие места гулять, тот как нибудь и компас прихватит, или навигатор GPS. Да и можно конечно поднять инфу, где и как солнце восходит/заходит. А что делать мне, например? Живу в городе. В лес не езжу. Батоны растут на деревьях. Зачем мне астрономия?

Прежде всего, я не турист, в глухие места не езжу, типичный городской житель 
Не далее как этой весной выехали мы в окрестности Киева на машине. Трасса прямая, заблудиться вроде негде, поехали, даже карту не взяли. По ходу дела решили не проезжать через городок Бровары, а объехать вокруг него по объездному пути. Долго ехали, уже сомнения закрались - а точно ли это объездная дорога, наконец, выворачиваем на трассу.

Каким образом мы умудрились запутаться в развязке, объяснить не могу, но привязку к местности потеряли полностью. Спросили местных жителей, но по памяти назвали не то село, что надо было. В результате бодро почесали по трассе обратно к Киеву.

И тут, глядя на окружающую местность, я лениво подумал: "а вот интересно, едем мы на север, а заходящее Солнце почему-то светит справа". Потом эта мысль доходит до сознания, и я подскакиваю: "Блин, не в ту сторону едем!" 

То есть, конечно, наткнувшись на Бровары через десяток километров мы бы поняли, что развернулись, не пропали бы, но всё-таки... 

[Podarok]

Положением Солнца на небе кстати пользуюсь не редко. Когда в незнакомом городе стоишь на перекрестке и не знаешь в какую сторону смотреть и как повернуть карту, помогает Солнце и часы.

[Pluto]

Да не о том Вы все  Разве дело в ориентировании?
Уже говорил, что основные  представления об окружающем мире, вселенной - неотъемлемый элемент культуры и мировоззрения.
Надо ли это? Какой в этом практический смысл? Сейчас уйдем в дебри спора - что такое практический смысл 

[Sergiusz]

Да не о том Вы все  Разве дело в ориентировании?
Уже говорил, что основные  представления об окружающем мире, вселенной - неотъемлемый элемент культуры и мировоззрения.
Надо ли это? Какой в этом практический смысл? Сейчас уйдем в дебри спора - что такое практический смысл 

И на это есть рассказ 

Жил некогда в Бухаре, а может быть, и в Самарканде, в общем, где-то там на Востоке, придворный астроном. Случилось ему испросить у местного эмира немного таньга на нужды обсерватории. Спросил эмир:
- Богатства мои неисчислимы, но всё равно, бездумно кидаться ими я не хочу. Объясни, какая польза в этих знаниях.
- Я покажу тебе, о, эмир.
Ночью астроном повел эмира на холм вблизи города, под которым, в палатках разместилось эмирово войско. Кинул астроном со склона большой медный таз, с грохотом понесся таз вниз. В лагере поднялась тревога, все начали бегать, суетиться, размахивать оружием, не зная, враги ли напали, или бедствие какое-то случилось.
- Взгляни, о, эмир! Они не знают причины происходящего, и потому суетятся и тревожатся. А нам с тобой причина шума известна, и мы стоим и спокойно смотрим.
Впечатленный эмир выделил средства на обсерваторию. 

[ZamaZzZka]

Именно, чтобы всякие нибиры не сожрали нам мозг.

[Грехов Михаил]

Мне так кажется, что выборка опроса была произведена в слишком юном возрасте (дошкольный и начальный школьный периоды), тогда, когда представления человеке об окружающем мире только начинают формироваться. Чтобы в таком раннем возрасте ребёнок мог дать ясный и лаконичный ответ нужно его с детства специализированно нашпиговывать знаниями именно по космической и астрономической тематике...
Но поскольку в этом возрасте это почти невозможно да и наверное не самая важная часть воспитания (тут думаю прежде всего надо ребёнка научить считать, читать, писать, сформировать основы поведения в обществе, систему ценностей, идеалов и др.) получаем вот такое вот.

Обидно будет совсем другое... когда выпускник школы не сможет дать на такие вопросы ответы... но тут надо сетовать на отсутствие астрономии в курсе общего образования.. на то, что в последнее время всё чаще в школах читаются предметы гуманитарного и порою богословского плана.

[4D]

И на это есть рассказ 

По этому это про Ходжу Насреддина. рассказик был.

[Sergiusz]

И на это есть рассказ 

По этому это про Ходжу Насреддина. рассказик был.

Читано было, кажется, у Гурштейна в "Извечных тайнах неба", а уж откуда взял историю товарищ Гурштейн - сие мне неведомо есть 

[Sergiusz]

Мне так кажется, что выборка опроса была произведена в слишком юном возрасте (дошкольный и начальный школьный периоды), тогда, когда представления человеке об окружающем мире только начинают формироваться. Чтобы в таком раннем возрасте ребёнок мог дать ясный и лаконичный ответ нужно его с детства специализированно нашпиговывать знаниями именно по космической и астрономической тематике...
Но поскольку в этом возрасте это почти невозможно да и наверное не самая важная часть воспитания (тут думаю прежде всего надо ребёнка научить считать, читать, писать, сформировать основы поведения в обществе, систему ценностей, идеалов и др.) получаем вот такое вот.

Ну, честно говоря, в статье жалобы педагога после опроса пятилетних:

По ответам малышей видно, что знания у них отрывочные. Собственно, это отрывочные фразы — то есть где-то что-то слышали. Системы знаний не прослеживается совершенно.

несколько удивляют. Какая система знаний в таком возрасте? Они же не вундеркинды, а нормальные дети.

[Пенелопа]

Обращаю внимание, что дети 8 лет вполне уже прилично говорят.

[SWN]

И позволю себе вернуться к китайским фарфоровым вазам. Почему так мало специалистов по раннему фарфору? Мы скатываемся в пропасть невеждества?

 Не вполне корректная аналогия. Можно предположить, что не меньше, чем специалистов по черным дырам или коричневым карликам. Дети малолетние еще научиться могут, а уровень ответов старшеклассников и студентов соотвествует утверждениям, что китайцы чернокожие, сам Китай находится в Америке, а столицу назвать не могут.
    А по поводу необходимости знаний (можно сказать, любых) еще у классика было - "извозчик всюду довезет".

[alfardus]

А вот такой вопрос, что важнее человеку в обыденной жизни, знать устройство Галактики, или иметь хотя бы начального уровня медицинские знания и уметь правильно оказывать первичную медицинскую помощь? Много у нас на форуме\обществе парамедиков?

Я лично знаю, зачем государству астрономия, западной цивилизации, или немногочисленным ЛА. Вопрос в том, насколько необходимо простому гражданину быть просвещенном именно в астрономическом знании, а не скажем в медицине или микробиологии. Мне кажется что смысл в этом есть, но неожданный для простого понимания.

[Sergiusz]

А вот такой вопрос, что важнее человеку в обыденной жизни, знать устройство Галактики, или иметь хотя бы начального уровня медицинские знания и уметь правильно оказывать первичную медицинскую помощь? Много у нас на форуме\обществе парамедиков?

А почему вопрос ставится "или-или"?