A A A A Автор Тема: Выбираю второй скоп  (Прочитано 6990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

a_l

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #80 : 19 Июн 2009 [20:39:27] »
Чехольчик надо купить/или сшить. Первая необходимая для таких скопов вещь...
Если шить, есть такой хороший материал, черный лайкра-нейлон. Имеет смысл поискать. Не надо будет выдумывать никаких вставок и завязок...
PS. Имеется ввиду shroud, а не транспортный чехол.

Помимо чехольчика ещё и противоросничек не помешает.
Но что весьма важно - спасти оптику от запотевания в наших условиях после завершения наблюдений (либо при внесении в дом, либо при оставлении на воздухе). Вот тут посложнее будет. Корпус как я понимаю пластмассовый.

От противоросника часто мало толку. Если сильная роса, только нагреватель. После завершения - целофаний на вторичку. Если хранится на воздухе (в сарайчике на даче) - что-нить нагревающее, с малой мощностью под ГЗ.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #81 : 19 Июн 2009 [20:58:49] »
Если про Лайтбридж - там вроде как металл.

Без разницы, что пластмасса, что металл - ГЗ потеть будет.
Я уже с 10" замучался в конце августа (бумажно-клеёная труба). А в 14" без проблем (фанера со всех сторон).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Anton B.

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #82 : 19 Июн 2009 [21:33:49] »
Поздравляю!
пока порадовало вот чего:
1. Видно НА МНОГО больше (просто несоизмеримо в моем представлении)
2. С ростом увеличения нет проблем с потерей яркости изображения (есть, но они столь малы, что можно на них забить)
3. Движение этой массивной "дуры" очень плавные и легкл контролируемые (до 200х я могу уверенно рулить)
Во-во, не так страшен черт как его малюют. Аппертура рулит  ;D

Абсолютно согласен.Аналогично было после приобретения 12".После моего первого скопа ETX125 видно тоже было намного больше,причем не только по дипам.12" просто уделывал маленький 125й по Сатурну!Апертура действительно рулит! :)И не надо бояться Добов! ;D

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 362
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #83 : 19 Июн 2009 [23:29:19] »
Кстати, в соседней теме советуют ЕТХ-125 для планет. Смотрел я в такой разок на Сатурн- не впечатлило. В 10" и в 12" Ньютоны деталей гораздо больше.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 266
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #84 : 20 Июн 2009 [00:42:54] »
Смотрела в етх-90. 300х по Юпитеру вообще никак не держал. Крупная лепеха. 300х на едешке как нефиг нафиг с того же балкона  :D
На етх ставила баадер зум на 8мм + лб. На ед с любыми окулярами + лб нормально показывает. С зумом не тестила, смотрела в лет 5мм, 7мм уван, 4мм орт. Может это окуляр конечно такой..
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #85 : 20 Июн 2009 [02:18:08] »
12" просто уделывал маленький 125й по Сатурну!Апертура действительно рулит! :)И не надо бояться Добов! ;D

Из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57159.20.html (пост №27 от M.Sergey):
"Могу добавить собственные наблюдения: Однажды довелось наблюдать Сатурн в 12" китацский доб, а вот недавно приобрел Альтер М703. Так вот, отечественный МАК Сатурн показал на порядок лучше, не смотря на меньшую апертуру (7" против 12")".

Вот так.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

a_l

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #86 : 20 Июн 2009 [03:00:46] »
12" просто уделывал маленький 125й по Сатурну!Апертура действительно рулит! :)И не надо бояться Добов! ;D

Из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57159.20.html (пост №27 от M.Sergey):
"Могу добавить собственные наблюдения: Однажды довелось наблюдать Сатурн в 12" китацский доб, а вот недавно приобрел Альтер М703. Так вот, отечественный МАК Сатурн показал на порядок лучше, не смотря на меньшую апертуру (7" против 12")".

Вот так.

На мой взгляд к таким высказываниям (насчет порядков) нужно относиться осторожно. То, что китайская оптика имеет большой разброс по качеству, факт общеизвестный. Но SAY, сколько от вас было оговорено об атмосфере? Все ли было соблюдено корректно, когда говорилось на порядок? Правильнее было бы высказать "показал лучше".
Отсюда, желательно изучить причины "лучшести", если это все-же оптика, оставить малый струмент для планет.

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 362
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #87 : 20 Июн 2009 [03:00:50] »
Из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57159.20.html (пост №27 от M.Sergey):
"Могу добавить собственные наблюдения: Однажды довелось наблюдать Сатурн в 12" китацский доб, а вот недавно приобрел Альтер М703. Так вот, отечественный МАК Сатурн показал на порядок лучше, не смотря на меньшую апертуру (7" против 12")".
Вот так.
И что? Это доказывает, что опыт других неверен?
Все это довольно субъективно и зависит от многих факторов
« Последнее редактирование: 20 Июн 2009 [03:04:20] от mcfmun »

a_l

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #88 : 20 Июн 2009 [03:46:12] »
SAY, читая ваши сообщения несколько лет, и предвижу возражения, добавлю.
С точки зрения атмосферы, картинка в ваш "планетный" 10" доб и 12" не будет сильно различаться. Если их поставить рядом. Моя точка зрения....

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #89 : 20 Июн 2009 [09:12:15] »
Из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57159.20.html (пост №27 от M.Sergey):
"Могу добавить собственные наблюдения: Однажды довелось наблюдать Сатурн в 12" китацский доб, а вот недавно приобрел Альтер М703. Так вот, отечественный МАК Сатурн показал на порядок лучше, не смотря на меньшую апертуру (7" против 12")".
Вот так.
И что? Это доказывает, что опыт других неверен?
Да ничего это не доказывает конечно.  В хороший 12" ньютон (правда, некитайский) в приличную подсекундную атмосферу видны потемнения дисков спутников к краю при их транзите по Юпитеру. А китайцы в своих добсонах так и не ставят вентиляторы, хоть им кол на голове теши.  И трубы печные по полтора метра "впритирку" с зеркалом.  И это при том, что у ГСО попадаются приличные параболы, хоть и нередко чуть рябенькие и с сорванным краем - спешка, время-деньги :)   Даже статистика качества в виде среднеквадратического отклонения ВФ в партии ничего не даст покупателю - никогда не знаешь, что именно тебе попадется.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 206
  • Благодарностей: 891
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #90 : 20 Июн 2009 [09:51:56] »
 C Альтер703 по моему ясно, что 32% цэ это большое зло. А также остывание.  
  На порядок больше чем 12" ньютон он мог показать по причинам
   1. 7" меньше 12" , и это по погоде на момент наблюдений было важно
   2. Сергей М смотрел в 12" ньютон только однажды, и память сыграла злую шутку
   3. Качество 12" ньютона реально подкачало
   4.....
   5....
   N....
  
 В общем трудно судить по одному наблюдению.
  
   Зато по деньгам за один интес пять- десять ньютонов равного размера можно купить, выбрать лучший.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2009 [10:18:06] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #91 : 20 Июн 2009 [10:09:19] »
    В общем трудно судить по одному наблюдению.
 
Поэтому опытные  наблюдатели и говорят: те, кто ругает ньютоны , либо недостаточно умелы, либо недостаточно терпеливы.  Или слишком впечатлительны(по первому разу) ;D
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Anton B.

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #92 : 20 Июн 2009 [10:18:50] »
В том сообщении о сравнении 7" и 12" есть слово ОДНАЖДЫ.Т.е. человек один раз смотрел в 12"доб неизвестно при каких погодных условиях,может при совсем плохих.И только потом он приобрел 7" и сравнивает,по-моему это как-то некорректно.Для того,чтобы делать выводы,надо поставить эти два скопа рядом на площадке.Я в свои ETX125 и 12" смотрел именно так.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #93 : 20 Июн 2009 [11:14:56] »
SAY, читая ваши сообщения несколько лет, и предвижу возражения, добавлю.
С точки зрения атмосферы, картинка в ваш "планетный" 10" доб и 12" не будет сильно различаться. Если их поставить рядом. Моя точка зрения....

10" у меня самый что ни есть универсальный: 1:5. И не Доб, а экваториал. Оптика естественно не китайский ширпотреб.
Кстати, в свете вашего "умозаключения" становится не совсем понятным смысл приобретения вами качественной оптики для 18" у Анатолия Санковича. Дорого ведь и заказ 8 месяцев исполнялся, если память не изменет. Заказали бы у китайцев существенно дешевле и быстрее (и ближе к месту жительства кстати). Разницы в картинке ведь всё равно не будет "с точки зрения атмосферы".


Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #94 : 20 Июн 2009 [11:29:32] »
Зато по деньгам за один интес пять- десять ньютонов равного размера можно купить, выбрать лучший.

Так и вместо Мерседеса можно 5 отечественных авто взять и выбрать лучшую!  ;D
Вы на такой "подвиг" пошли бы?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

a_l

  • Гость
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #95 : 20 Июн 2009 [13:17:26] »
SAY, читая ваши сообщения несколько лет, и предвижу возражения, добавлю.
С точки зрения атмосферы, картинка в ваш "планетный" 10" доб и 12" не будет сильно различаться. Если их поставить рядом. Моя точка зрения....

10" у меня самый что ни есть универсальный: 1:5. И не Доб, а экваториал. Оптика естественно не китайский ширпотреб.
Кстати, в свете вашего "умозаключения" становится не совсем понятным смысл приобретения вами качественной оптики для 18" у Анатолия Санковича. Дорого ведь и заказ 8 месяцев исполнялся, если память не изменет. Заказали бы у китайцев существенно дешевле и быстрее (и ближе к месту жительства кстати). Разницы в картинке ведь всё равно не будет "с точки зрения атмосферы".

SAY, совсем не "умозаключения". За пару лет общения, я заранее практически знаю ваши ответы. Работа у меня такая (с людьми работать ;-)
А насчет оптики Санковича, ни к чему путать божий дар с яичницей. Вернее делать вид. Чего уж здесь...
« Последнее редактирование: 20 Июн 2009 [13:38:57] от a_l »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #96 : 20 Июн 2009 [14:05:31] »
SAY, читая ваши сообщения несколько лет, и предвижу возражения, добавлю.
С точки зрения атмосферы, картинка в ваш "планетный" 10" доб и 12" не будет сильно различаться. Если их поставить рядом. Моя точка зрения....

10" у меня самый что ни есть универсальный: 1:5. И не Доб, а экваториал. Оптика естественно не китайский ширпотреб.
Кстати, в свете вашего "умозаключения" становится не совсем понятным смысл приобретения вами качественной оптики для 18" у Анатолия Санковича. Дорого ведь и заказ 8 месяцев исполнялся, если память не изменет. Заказали бы у китайцев существенно дешевле и быстрее (и ближе к месту жительства кстати). Разницы в картинке ведь всё равно не будет "с точки зрения атмосферы".

SAY, совсем не "умозаключения". За пару лет общения, я заранее практически знаю ваши ответы. Работа у меня такая (с людьми работать ;-)
А насчет оптики Санковича, ни к чему путать божий дар с яичницей. Вернее делать вид. Чего уж здесь...

Ну значит 10" у меня - дар Божий. Так что не следует ровнять его с 12" китайским яичницей по планетам.  :)
Использовал вашу же терминологию.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #97 : 20 Июн 2009 [23:41:51] »
Чехольчик надо купить/или сшить. Первая необходимая для таких скопов вещь...
Если шить, есть такой хороший материал, черный лайкра-нейлон. Имеет смысл поискать. Не надо будет выдумывать никаких вставок и завязок...
PS. Имеется ввиду shroud, а не транспортный чехол.

спасибо за совет! пошукаю.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #98 : 20 Июн 2009 [23:43:22] »
вот думаю теперь чего делать со 150мм :))))

А его и не надо было покупать. Тем более, что с денежными знаками напряга как я понимаю нет.
С другой стороны Алексей Юдин считает, что 1501 по качеству крутому 5" АПО рефрактору соответствует.  ;D



Знаю. вот он и обратил мое внимание на 1501 :)  скоп реально хорош! но не как 16" конечно.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Re: Выбираю второй скоп
« Ответ #99 : 20 Июн 2009 [23:45:07] »
С другой стороны Алексей Юдин считает, что 1501 по качеству крутому 5" АПО рефрактору соответствует.  ;D

если инфо соотв. истине, имеет смысл оставить. Ведь когда-нибудь и планеты будут видны в лучшем ракурсе. А потом, дети-внуки подрастут, глядишь заинтересуются.

ребенку 2,5 года. вместе смотрим  в 150мм планеты и луну (дипскай не прет его пока :)  )  говорит "папа, я планетчик :)))) "
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro