Бартелс. ЭЛЕКТРОНИКА, КОМПОНЕНТЫ

[Владимир Николаевич]

Не понял, как так противно? Я для начала от усердия только выходной каскад Бартелса спалил. Вот скоро заменю транзисторы и вперед. А проблема у меня простая- моя механника на 3-х движках с дифференциалом. Часовое ведение ШД скоростные приводы ДПТ, ухода звезды по склонению за 30 мин практически нет и тонкой ручной коррекции достаточно -двигатель не нужен, периодика около -+10 сек из-за пережима червяка, но фокус 3000 и на цифровике сразу виден сдвиг. Денис обещал дать ссылочку на конструкцию схемы по такому варианту с дифференциалом. А сейчас жду пульт с возможностью коррекции скорости ШД во время ведения +-50% для подключения схемы автогида Антона.

[Денис Никитин]

Обещать-то обещал, но не ведал тогда, о каком дифференциале идет речь и какова вообще кинематическая схема. А теперь, когда все прояснилось - я пас.

[v.bobkin]

Ну, тогда "ой"!

[Владимир Николаевич]

А где все таки посмотреть Бартелса с дифференциалом, я боюсь Вы имеете ввиду нечто другое, а не мехатнический дифференциал состоящий из 4-х конических шестерней с возможностью получения результирующей от вращения сразу двух двигателей? Такой привод как у меня является стандартным в проффесиональных телескопах и подробно описан у Михельсона в книге "Оптические телескопы теория и конструкция". Хотя на часовом ведении возможно применение как шаговых так и синхронных двигателей. К современной схеме Бартелса на 2-х ШД он адаптации не подлежит.

[Денис Никитин]

я боюсь Вы имеете ввиду нечто другое, а не мехатнический дифференциал состоящий из 4-х конических шестерней с возможностью получения результирующей от вращения сразу двух двигателей?

Ну в общем я имел в виду почти то же самое, только  вместо маршевого ДПТ - ручной привод....но это не суть важно, то есть это одно и тоже.

То есть получается такая картина:

Шаговиком управляем программой Бартелса с компа, а вторым маршевым двигателем (ДПТ) управляем отдельным регулятором. А стыкуется это все следующим образом - нужно добавить два энкодера на оси телескопа и подключить эти энкодеры к программе Бартелса. Как одна из стандартных опций подойдут даже энкодеры от мышей, через DOS драйвер.

В итоге будем иметь - ускоренное наведение с помощью ДПТ.
Точное наведение с помощью ШД (Бартелс).
Часовое ведение с помощью ШД (Бартелс).
Обратная связь через энкодеры. (Бартелс)

Но энкодеры в этой схеме - ключевое слово.

А на второй оси привод есть?

[Владимир Николаевич]

Я же на мыло написал- привод склонения двухступенчатый червячный редуктор с отношением 2800х и шестерни на валу 6.4х итого около 18000х двигатель ДПТ итого один полный оборот 2 мин- нужен энкодер. Вместо дифференциала - по схеме Бартелса для тонких движений сделан  микро-маховичок на валу червяка.  

[Денис Никитин]

А я еще не успел прочитать.

[Денис Никитин]

Мда, по склонению неувязка получается, нужно как миниму привод переделать. Ну а решать тебе самому. Хотя зря говоришь, что Бартелс для фотографии не особо нужен, там ведь не только GOTO основная прелесть, там ведь еще периодика исправляется, неточность установки полярной оси и т.д. и т.п.

[Владимир Николаевич]

На склонение конечно можно поставить еще один дифференциал, но вещь дефицитная- жалко. Тогда получится ШД и ДПТ - так же как по часовому.

[Ruslan 7]

Вопрос:(может кто сталкивался) в каких CD-ROM стоят 6-ти выводные движки? Интересует фирма или конкретная модель (на митинке искал, но продавцы сами не знают где они стоят).

[Ruslan 7]

А ещё лучше, может кто применял "схему Бартелса " к EQ6. У меня 4-х выводной движок работает нормально, а 6-ти выводной нехочет. Мож кто сталкивался с такой проблемой?

[dmitry123]

Rus, к EQ6 "схему Бартелса " не применял. Может от компа зависит? Попробуйте на другом.
Насчет движков. На 5" дисководах (не на CD-ROM) стоят советские ПБМГ200-365 (6 выводов, сопротивление обмоток ~70 Ом), или импортные - MSJC200A91 фирмы Sankyo, JAPAN. У него 5 выводов.
Эти моторы на 200 шагов, 12 Вольт.

А у меня такой вопрос. Подскажите, кто знает.
На рисунке показаны полношаговый и полушаговый режимы работы ШД.
А как переключаются выводы при микрошаговом режиме?

[Pavel_Boboshkin]

При микрошаговом режиме ток в обмотках задается в зависимости от заданного угла поворота по законам синуса и косинуса. Обычно ток регулируется путем широтно-импульсной модуляции.
Существуют готовые микросхемы, они называются "Синусоидальная микросхема управления шаговім двигателем". Например, A3955SB, SLA7042M  и др. Ищите на сайтах фирм Allegro, Sanken, Sanyo.

[dmitry123]

При микрошаговом режиме ток в обмотках задается в зависимости от заданного угла поворота по законам синуса и косинуса. Обычно ток регулируется путем широтно-импульсной модуляции.
Существуют готовые микросхемы, они называются "Синусоидальная микросхема управления шаговім двигателем". Например, A3955SB, SLA7042M  и др. Ищите на сайтах фирм Allegro, Sanken, Sanyo.

Хотелось бы прочитать что-нибудь про саму теорию управления мотором в микрошаговом режиме.
Если на простых микросхемах можно собрать схему управления в шаговом и полушаговом режимах, то как на них сделать микрошаговый? Без использования спец. драйверов.
Это хотелось бы узнать.

[Pavel_Boboshkin]

Если Вас не устраивает решение на одной микросхеме (не считая микроконтроллер, который всем управляет), то вот Вам вариант более низкой степени интеграции. В качестве силовой части сдвоенный мостовой выходной каскад типа L298N (это не дефицит) или аналогичный. Схема ШИМ делается на одном операционом усилителе, но их нодо две - по одной на каждую обмотку. Как раз бывают микросхемы в корпусе DIP8 содержащие по 2 ОУ. И, самое главное, (точнее сложное) нужен двухканальный ЦАП, задающий опорные напряжения (в форме синуса и косинуса) для управления схемой ШИМ. Вместо ЦАП можно использовать резисторные матрицы, но размер платы тогда возрастет.

[Anton]

Хотелось бы прочитать что-нибудь про саму теорию управления мотором в микрошаговом режиме.

Здесь кое что есть:
http://www.cs.uiowa.edu/%7Ejones/step/index.html

Если Вас не устраивает решение на одной микросхеме (не считая микроконтроллер, который всем управляет), то вот Вам вариант более низкой степени интеграции.

Хе-хе... Все зависит от того, сколько микрошагов на шаг нужно получить. Если 8 - то лучше A3955 в природе просто ничего нет и нет смысла этот огород городить. Вся эта рассыпуха уже внутри одной микросхемы за 4 бакса. И в продаже они есть. Если больше, то сложность задачи возрастает экспоненциально с каждым дополнительным микрошагом на шаг и на такой элементной базе представляется совсем уж нереальным занятием. Имею богатый опыт.

Кстати IMS-овский Mdrive17, это движок (типа ДШИ-200) уже с контроллером 256 мш/шаг,dir/step, Сервотехника толкает всего за 300 баксов с поставкой в 4 недели. Вообщем при таких нереально дармовых ценах нет особого смысла с жутким микрошагом огород городить.

[v.bobkin]

Сервотехника толкает всего за 300 баксов...
Вообщем при таких нереально дармовых ценах нет особого смысла с жутким микрошагом огород городить.

Да, Антон, опыт, похоже, действительно богатый. Раз ты по-доброму советуешь $600 отстегнуть и сэкономить на остальном.
 

[Anton]

Да, Антон, опыт, похоже, действительно богатый. Раз ты по-доброму советуешь $600 отстегнуть и сэкономить на остальном.
 

Ну дык вот эту зверушку http://www.astronica.ru/index.php?id=117 я все таки добил , даже в варианте 256 мш/шаг, оттуда и опыт... А если кто помнит, то я ее хотел завершить еще этой зимой, да не тут то было. На каждом взмахе косы попадается новый камень. И то результатом я в общем и целом остался недоволен.

[v.bobkin]

Ну дык вот эту зверушку http://www.astronica.ru/index.php?id=117 я все таки добил

О! Черный ящик!  Антон,  вопросы можно?
1. (Причем по теме) если изменить модуль управления ШД в scope.exe можно ли будет из нее телескопом управлять? Как думаешь?
2. How much?
3. И второй раз спрашиваю, что является ответной частью к этим соединителям?
Ответствуй!

[Tseh_Valery]

На склонение конечно можно поставить еще один дифференциал, но вещь дефицитная- жалко. Тогда получится ШД и ДПТ - так же как по часовому.  

Тема уже не раз обсуждалась, но интереса не находила.
У меня на вилочной монтировке используются два блока управления с дифференциалами по обеим осям. ШД отрабатывают суточную, +-50%, 10х, 20х, а ДПТ - быстрое наведение (полный оборот менее 2 мин.).
Блок управления - 3 платы:
-плата микроконтроллеров(1-на энкодеры, 1 - управление двигателями);
-плата драйверов ШД (L297,L298);
-плата упраления ДПТ.
Энкодеры оптические, самодельные.

Все управляется по СОМ порту по протоколу LX200.