Выбор телескопа с взглядом на будущее

[InsaneXo]

Добрый день всем,
Почитавши форум 3 дня, решился все таки задать извечный вопрос
Хочу приобрести телескоп, сразу на большой денег не хватает, решил начать с малого,
но с учетом того, как наслажусь этим "малым", перейти на более крупный аппарат.
Собственно подобрал такой:
Sky-Watcher 1201EQ5 - 120/1000мм, Длинно фокус я так понимаю.
С "вроде бы" нормальной монтировкой, цена порядка 700 енотов, это примерно и бюджет, желательно конечно меньше.
Или вариант с Sky-Watcher 1206 OTA - 120/600мм, коротко фокус и монтировкой EQ5.
Какой лучше, коротко или длинно фокус?
Цели: Фотография 70%, Наблюдение 30%.
В арсенале имеется Canon 450D.
На данные девайсы выбор пал потому что:
Посмотрю немного, соберу денег, и хотел бы "проапгрейдится" до большей трубы со временем, но не так чтобы потом все что купил - продать, так врядли, у нас город маленький, астрофотогрофов и в помине нет, а так чтобы докупить например
ТРУБА SKY-WATCHER 25012P (OTA) а 120ку использовать в качестве ГИДа, все на той же монтировке EQ5.
В первое время планируется снимать с балкона 7го этажа, ночью (после 2х-3х) темно как в Ж, поидее должно быть нормально, а после апгрейда, есть возможность выезжать ещё дальше от города в глушь, где и развернутся будет с 1200мм Ньютоном.

Собственно вопросы:
- Насколько хорош выбор, если что-то лучше за данный бюджет?
- Идея с апгрейдом сработает? EQ5 выдержит 2 трубы ?
- Варианты с GoTo отпадают сразу, я хоть и не опытен, а больше привлекает сам процесс поиска, настройки и т.п. (ручки покрутить, посмотреть)
- Что я смогу увидеть в 120/600мм или 120/1000мм, и соответственно сфотографировать, видел снимают люди на SW-80ED, но он очень дорог с монтировкой выходит, логично предположить что 120ка будет примерно так же показывать, хотя хр.абр. будут на порядок выше (наверное).
- На сколько станет лучше после апгрейда на 250/1200мм ?
- Смогу ли я фотографировать нормально с этим 120мм рефрактором дипскай(а в частности интересует: т.Ориона, Андромеда, крабов. т., розетка, луна) планеты интересуют посредственно, в основном дипскай.

Заранее огромное Вам спасибо.

[VVSFalcon]

То что монтировка EQ5 а не EQ3-2 - эт правильно. 1201 на неё для начала - тоже правильно. А вот 25012 для неё много. 200мм ньютон - да, повесите и в визуальном режиме будет нормально. По моим предпочтениям получится правильный набор. 1201 для планет/луны по быстрому (со двора/балкона), а 200мм на серьёзный выезд под тёмное небо для дипская.

Если же планеты, луна и двойные пофигу, а планируется только дипскай и обязательно с выенздами (ну либо живёте на хуторе), тогда за цену 1201EQ5 лучше взять 250мм добсон.

Для серьёзной фотографии EQ5 не очень пригодна. Можно конечно . . .

[InsaneXo]

Просто не хочется покупать сначало одно, а потом просто либо чтобы валялось либо как-то лепить
EQ6PRO дорогая относительно.
Хорошо, если 200/1000мм Ньютон, получу ли я такого рода снимки с ним?
Например такое:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49147.msg858186.html#msg858186
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40077.msg702422.html#msg702422
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35180.msg634468.html#msg634468
Поидее да, только пугает что может не хватить фок. расстояния для более близких/детальных снимков.

А что (если не сложно) смогу увидеть в 120/1000 или 120/600? и что собственно лучше 600мм или 1000мм ? с 1000мм такое чувство что могут быть проблемы сразу, в фото.
120мм подойдет для ГИДа ?

[InsaneXo]

Смотрю на SKY-WATCHER DOB10 PYREX по хр-кам нравится, 250/1200мм вроде класс, только вот... с этой монтировкой получится ли точно наводится ? и в чем прикол такой стоимости ? получится поставить 70/700 ГИДа например (потом)? Для фото он как ? я так понимаю примеров фото нигде нет ?

[VVSFalcon]

Если охота с выходом на фото - купите 200мм ньютон на HEQ5 Pro SynScan. Потом докупите 80ED или 100ED и будете фотографировать. Впрочем, можно и на ньютоне попробовать.

[InsaneXo]

HEQ5Pro один стоит выше бюджета

[VVSFalcon]

Давно известно, что нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое:)

[InsaneXo]

Я ничего не увижу в 120 рефрактор ? 

[VVSFalcon]

Это насчёт астрофото. 120мм рефрактор (длиный) уже достаточно приличный и довольно универсальный инструмент. Увидите довольно много. Заметно меньше чем в 200мм ньютон по дипам, и, на практике, практически столько же по луне/планетам/двойным. Хотя, если Вы живёте в местности с тёплым климатом, и хорошим астроклиматом - лучше 200мм Ньютон.

[Opossum]

Если покупать с заделом на будущее (в т.ч. астрофото), возьмите EQ6Pro (или HEQ5Pro, если не планируется труб, бОльших 150мм).
Трубу на первых порах можно взять любую, самую дешёвую, с барахолки. А фотографировать пока штатными объективами.

Уровень фото на приведённых примерах требует такого мастерства, которое не купить и за десятки тысяч не рублей.

[petrowich]

А я себе тоже хочу телескоп со взглядом на будущее. Эхх, озолочусь на тотализаторе.

[InsaneXo]

Спасибо за ответы
Понял что без как минимум HEQ5 Pro монтировки дела не будет, а покупать сейчас EQ5 (без Н и про) нет смысла.
HEQ5 Pro SynScan Стоит дорого, но от нее хоть какой-то толк будет.
Это она ? HEQ6 Pro вообще за облако стоит, на HEQ5 Pro SynScan станет 300мм ? или хотя бы 250+ гид на легке ?

Ещё один мелкий вопрос, вот смотрю "стекло" для телескопов по цене не сильно дешевле того-же Canon'овского для фото,
может есть смысл прикупить например Canon EF 400mm f/5.6 L USM ? Насколько он хорош для астрофото ? что им смогу поймать ? вижу люди т.Ориона на 200мм советские объективы ловят на ура, а если взять 400мм+1.4 Екстендер, да и матрица с кроп.ф. 1.6 = получается 800мм, а оптика у Canon явно лучше трубы за 700у.е. китайского производста. Что думаете по этому поводу? Реально ли ловить на 800мм(400мм х 1,6 х 1,4) Canon например М51, M31 ?
Просто этот объектив и в повседневной жизни пригодится как никак, при условии установки его на HEQ5 Pro SynScan, ГИД - мелочь какая-то 70/700 простейшая труба например.

Спасибо еще раз за советы и помощь


ADD:
Хотя вот ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ МОНТИРОВКА SW EQ-6 SYN TREK стоит так же как и HEQ5 Pro, в чем разница, EQ6 лучше чем HEQ5 Pro ? Разница только в GoTo ?

И я не совсем понял, на что "в идеале" лучше снимать, к примеру Ньютон 250мм или ED120 Pro, где будет лучше картинка и т.п. ?

[VVSFalcon]

Визуальные наблюдения и астрофото это две большие разницы. В первом главное апертура, во втором - монтировка и качество оптики. И для того, чтобы получать результаты как на приведённых Вами примерах надо потратить и немало денег, и, что более важно, немало труда в освоении этого дела.

300мм Ньютон на HEQ5 конечно встанет, ноги, скорее всего, не подломятся. Но не надо Оно не то что для астрофото, оно для визуала непригодно будет. Даже на EQ6 300мм Ньютон в визуальном режиме себя очень неуютно чувствует.

Вам же уже сказали - хотите фото, берёте 80ED HEQ5Pro SynScan и пилить, пилить. Вполне реально, когда научитесь получать очень приличные снимки. 18-19m не являются недостижимыми на таком сетапе. Если же визуал и в первую очередь дипскай 200мм Ньютон на EQ5 - вполне рабочий сетап. Лучше конечно на HEQ5, а ещё лучше на EQ6, но это уже не обязательно. В принципе на HEQ5/EQ6 и 250мм Ньютон встанет в визуальном режиме. Но, если с прицелом на астрофото, то только "белые", "чёрные" HEQ5/EQ6 для астрофото брать не стоит, для визуала - вполне.

Хочется апертуры аж не можу - 300-400мм добсон. Только не забывайте, что 400мм Добсон это примерно как двухкамерный холодильник средних размеров. высотой под два метра. И весит примерно столько же

[InsaneXo]

Ох увидел что творит Williams Optics 66mm APO, был поражен что 66мм так красиво рисует, представляю что 90мм В.О. рисует
Flickr
Остановился на выборе:
+ SW HEQ-5 Syn Trek

+ Sky-Watcher ED80 OTA PRO
OR
+ WILLIAM OPTICS Megrez 90 Doublet APO (A-M90-W)

+ Sky-Watcher 25012P OTA

Спасибо большое.
Пойду я копить деньги на монтировку, ее первой буду покупать

[InsaneXo]

А чем черные EQ отличаются от белых ? просто интересно

[VVSFalcon]

И зачем экономить 6000р, покупая сетап за 65 000р минимум? Возьмите SynScan. Кстати, повесив одновременно 250мм и едешку на хек - не уверен, что получится снимать через ED. А вот просто ED - да.
Впрочем, если 250 чисто для визуала, а ED для фото - нормально.

Про чёрные - вкратце, менее пригодны для фото. С точностью больше проблем. Ну и прочие сложности есть, в части сопряжения с фотопричиндалами, как я понимаю.

[SAY]

Не стОит вешать 10" Ньютон на ХЕК-5 ПРО. У неё для такой трубы слабые и длинные ноги. Мой 10 кг 10" Ньютон ХЕК-5 ПРО в визуале ещё приемлемо держит, но приходится вокруг со стремянкой скакать. Так что этот Ньютон на GP-DX живёт (на 25 см ниже и её родные ноги жёстче), и держит эта монтировка трубу лучше, чем ХЕК-5 ПРО несмотря на то, что заявленная грузоподъёмность 10 кг (но явно не для 10" Ньютоновской трубы) на 2 кг ниже, чем у ХЕК-5 ПРО.

Труба 25012 на память 13,6 кг весит. Замучаетесь фокусироваться с ХЕК-5 ПРО на больших увеличениях и окуляра (наглазника) лучше в этом случае не касаться при наблюдениях.

[InsaneXo]

Потихоньку прихожу к мысли что ньютон мне не надо, вполне ED хватит с HEQ5 Pro (SynScan?).
Есть ли смысл в William Optics 90мм? Стоит дороже чем SW 80мм на порядок, просто я по личному опыту сравниваю с фото объективами, это ситуация как с Canon стеклами L и обычной серий ? Разница есть кроме аппертуры / фок. раст (имею введу, в качестве изображения)?
С монтировкой однозначно и бесповоротно определился, только HEQ5 Pro SynScan, дорого, зато есть за что, и прослужит без замены долго.

[Opossum]

Потихоньку прихожу к мысли что ньютон мне не надо, вполне ED хватит с HEQ5 Pro (SynScan?).
Есть ли смысл в William Optics 90мм? Стоит дороже чем SW 80мм на порядок, просто я по личному опыту сравниваю с фото объективами, это ситуация как с Canon стеклами L и обычной серий ? Разница есть кроме аппертуры / фок. раст (имею введу, в качестве изображения)?
С монтировкой однозначно и бесповоротно определился, только HEQ5 Pro SynScan, дорого, зато есть за что, и прослужит без замены долго.

уже разумно. Если Вильям стоит на "порядок" дороже ЕДшки, то нафиг он нужен. Брать ЕДшку.
Для ЕДшки обязателен полеспрямитель. Их упомятый Вильям делает. Для самых первых опытов можно и без него, но удовлетворительная картинка будет только в самом центре кадра.
Кроме того, нужен гид - подойдёт любая дешёвейшая микродудка-ахромат апертурой 70-90мм. Гид намертво крепится к ЕДшке. Фокусёр гида один раз фокусируется, после чего также намертво фиксируется супермоментом, болтами с гайками, или десятью рулонами изоленты.
Ещё потребна камера для гида - тут сойдёт и QHY5.
Всем эти управляет ноутбук.
Снимает фотик Канон (к нему купить спусковой тросик, лучше с таймером, и блок питания от сети - без него, если снимать зимой, аккумулятор умрёт за пять минут).
Программа для гидирования самая простая - PHDGuiding.

Для визуала можно докупить Ньютончика 10" - его эта монтировка с трудом, но должна выдержать. Без всяких гидов, естественно.

[InsaneXo]

Все доходчиво объяснили, спасибо всем
Днем задумался, о ED100/ED120, цена "вроде" (громко сказано, но все же) подходит, если подсобирать еще, только вот смущает один факт, аппретура + фок. раст. с увеличением, дает прямолинейный рост ? В том смысле что, 100ED лучше чем 80ка, а 120ка лучше чем 100ка, соответственно 120 покажет ближе, четче и светлее, верно ?
От ньютона решил вообще отказаться, только АПО + Гайд на EQ5Pro SynScan, если кто-то из семейных захочет посмотреть, покажу через АПО