A A A A Автор Тема: Вопросы правильной фокусировки  (Прочитано 3734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZakoruchkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 140
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Посмотрев верхний кроп, я думаю что вы просто не попали в фокус при съемке.  Очень похоже на дефокус   ::)
Юрий Закорючкин.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #1 : 12 Мая 2009 [17:30:37] »
Посмотрев верхний кроп, я думаю что вы просто не попали в фокус при съемке.  Очень похоже на дефокус   ::)
Юрий Закорючкин.
Да, возможно и так. По МБ всё идеально, правда... А может быть турбуляж дома и города. Ибо с тем же сетапом недавно были куда лучше результаты фокусировки, но на выездах "в поля".
モ - mo

Оффлайн ZakoruchkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 140
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #2 : 12 Мая 2009 [17:35:36] »
Цитата
Посмотрев верхний кроп, я думаю что вы просто не попали в фокус при съемке.  Очень похоже на дефокус   
Юрий Закорючкин.

Да, возможно и так. По МБ всё идеально, правда... А может быть турбуляж дома и города. Ибо с тем же сетапом недавно были куда лучше результаты фокусировки, но на выездах "в поля".
 

Могет быть  ::)  ???не знаю, я бы проверил. Пардон, а что такое МБ  ??? :-[
Юрий Закорючкин.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [17:42:20] от Zakoruchkin »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 470
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #3 : 12 Мая 2009 [17:40:11] »
очевидно маска Бахтинова :)
почему не пишите полные тех.данные снимка? какое исо?

зы. на изображении нет фокуса,и турбуляж тут не при чем! :)

а зачем использовать максим с DSLR? ::) скорее еще проблемы с калибровкой
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [17:48:19] от kost973 »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #4 : 12 Мая 2009 [17:48:43] »
очевидно маска Бахтинова :)

зы. на изображении нет фокуса,и турбуляж тут не при чем! :)
Она самая, маска разработки Павла Бахтинова.
Спс за корректуры, учту. Честно сказать, фокусёр уже отживает свой век, надо будет поменять подшипники.

Только что вспомнил, что причина может быть совсем в другом. С вечера была дымка, а утром вообще всё затянуло, так что fwhm достаточно высокий, в максиме ставил планку аж 6.4, возможно это была причина, а может дефокус. Жаль..., бум переделывать :).

Да, только что проверил, fwhm растёт со временем, пятиминутка, снятая первой у меня 5.3 fwhm по максиму (она в сложении не участвовала).

а зачем использовать максим с DSLR? ::) скорее еще проблемы с калибровкой
Буду признателен за раскрытие темы. Есть принципиальная разница, чем калибровать и складывать с Canon 400?
IRIS пока "не осилил", но DSS и Maxim DL дают примерно одинаковые результаты. На очереди изучение FitStacker Ивана Семёныча.

почему не пишите полные тех.данные снимка? какое исо?
О да, забыл совсем, просто всегда снимаю на 800ISO.
30 калибровочных дарков, биасов и флетов, сложенных по avarage.
35 из 46 полученных трёхминуток, что там ещё бы указать...?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [17:55:51] от moscow »
モ - mo

stepan

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #5 : 12 Мая 2009 [17:57:21] »
осильте IRIS  и буДет вам счастье! там и осиливать нечего в принципе:)

Оффлайн ZakoruchkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 140
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #6 : 12 Мая 2009 [18:07:27] »
 Маленькое лирическое отступление от темы. Я тоже себе вырезал маску на Ньютон, попробовал - КЛАСС!!! но есть у меня одна проблема. Что бы сфоткать качественные лучики нужна достаточно яркая звезда, а ее может и не оказаться рядом со снимаемым объектом. Приходится уходить в сторону на яркую звезду, а потом снова искать объект в слепую  :o :-[ Го Ту у меня нет, фокус большой, не так просто попасть в цель. А если вытащить фотоапарт, даже не трогая фокусера, найти с помощью окуляра цель, а потом снова вставить фотик, увы, фокус почти 100% уйдет. Проверенно. :'( Так что маской лучше пользоваться не трогая камеры. Или может это у меня только при 2х метровом фокусе так все заметно? не знаю.
Moscow, не трогали фотик случаем?  8)
Юрий Закорючкин.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #7 : 12 Мая 2009 [18:11:23] »
Маленькое лирическое отступление от темы. Я тоже себе вырезал маску на Ньютон, попробовал - КЛАСС!!! но есть у меня одна проблема. Что бы сфоткать качественные лучики нужна достаточно яркая звезда, а ее может и не оказаться рядом со снимаемым объектом. Приходится уходить в сторону на яркую звезду, а потом снова искать объект в слепую  :o :-[ Го Ту у меня нет, фокус большой, не так просто попасть в цель. А если вытащить фотоапарт, даже не трогая фокусера, найти с помощью окуляра цель, а потом снова вставить фотик, увы, фокус почти 100% уйдет. Проверенно. :'( Так что маской лучше пользоваться не трогая камеры. Или может это у меня только при 2х метровом фокусе так все заметно? не знаю.
Moscow, не трогали фотик случаем?  8)
Юрий Закорючкин.
Не-не, упаси бог :)

А с маской я проще поступаю. Делаю снимок 30 сек на 1600 исо, если не хочется перекадрироваться, по всему полю видны непережжёные лучики слабых звёзд, анализирую их, загружая в комп, в raw edit'е или в максиме с высоким увеличением. Уже знаю куда крутить, чтобы поднять выше или приопустить центральный луч, кручу, переснимаю, закрепляю фокусёр, проверяю, снимаю. Большая выдержка позволяет ослабить влияние турбулентности. Само собой, если звезда яркая, выдержка уменьшается, чтобы не сжечь первый порядок лучей, по которому можно более точно сфокусироваться.

Сейчас гляжу съемки в тех же условиях предыдущих ночей, там FWHM в районе 4, так что вывод однозначный - дефокус, произошедшие в процессе съемки - или слабо затянул фокусёр и он соскочил, или дымка.

Спасибо, что помогли найти проблему.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [18:16:10] от moscow »
モ - mo

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #8 : 12 Мая 2009 [18:16:15] »
Дефокус мог и при затяге стопорного винта появиться.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #9 : 12 Мая 2009 [18:21:26] »
Дефокус мог и при затяге стопорного винта появиться.
Мог, но не у меня. Когда писал сообщение, так и подумал, что эта мысль кому-нибудь придёт в голову :)

Я всегда проверяю ещё разок фокусировку после затяжки винта на фокусёре тем же самым описанным методом - фото через маску, перекачка на комп, большое увеличение.
モ - mo

Оффлайн ZakoruchkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 140
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #10 : 12 Мая 2009 [18:23:12] »
В принципе я также делаю, примерно.  Если не удается сфокусироваться по звездам в кадре, снимаю маску и фокусируюсь по старинке, в DSLR Focus. Пару десятков коротких кадров, и вот оно счастье  ;D. Но по маске действительно быстрей и качественней.
Юрий Закорючкин.

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #11 : 12 Мая 2009 [18:35:23] »

Маска хороша, если нет астигматизма. Иначе, имхо, понятие фокуса, достаточно расплывчато. Возможно, другие аберрации накладываются и мешают поиску оптимального положения фокусёра. А что за дудка у Вас?

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #12 : 12 Мая 2009 [19:00:58] »

Маска хороша, если нет астигматизма. Иначе, имхо, понятие фокуса, достаточно расплывчато. Возможно, другие аберрации накладываются и мешают поиску оптимального положения фокусёра. А что за дудка у Вас?
Мидовский Шмидт-Ньютон, купленный бу у Антона:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46145.0.html
плюс баадер UHC-S.

Собственно, в полях-то нормально всё :)
http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=32470&d=1237392350
http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=32962&d=1237812958
http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=35222&d=1240138534

не идеально, конечно, но вполне себе вменяемо, что касается фокусировки.

P.S. Тогда ещё не умел обрабатывать маской яркости в фотошопе, да и калибровал не очень, поэтому большие шумы и низкий ДД.


Маска хороша, если нет астигматизма. Иначе, имхо, понятие фокуса, достаточно расплывчато. Возможно, другие аберрации накладываются и мешают поиску оптимального положения фокусёра. А что за дудка у Вас?

Мои извинения за ламерность, а как астигматизм отражается на фокусировке с МБ? Дефокус по полю маска как раз хорошо показывает, а астигматизм?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [19:06:19] от moscow »
モ - mo

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #13 : 12 Мая 2009 [19:12:16] »
И с родным фокусёром, поди... ;)

По приведённым картинкам, ничего толком не поймёшь. Одно точно - отличных результатов, скорее всего, не будет. И дефокусм может оказаться любая деформация, аберрация, недогидизация  ;) , размазанная атмосферой и закаканная обработкой. Уж простите за чёрный юмор... ;)

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #14 : 12 Мая 2009 [19:17:12] »

Мои извинения за ламерность, а как астигматизм отражается на фокусировке с МБ? Дефокус по полю маска как раз хорошо показывает, а астигматизм?

Я такой же ламер... ;D
При астигматизме нужно найти точку, в которой звезда похожа на шарик ( или симметричный комок), а эта точка, при высокой светосиле, очень нестабильна. Т.е. нужно очень точно её "выдержать".

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #15 : 12 Мая 2009 [19:17:34] »
И с родным фокусёром, поди... ;)

По приведённым картинкам, ничего толком не поймёшь. Одно точно - отличных результатов, скорее всего, не будет. И дефокусм может оказаться любая деформация, аберрация, недогидизация  ;) , размазанная атмосферой и закаканная обработкой. Уж простите за чёрный юмор... ;)
Смотря что считать "родным" :)
Нет, там EV, как у Антона стоял, так и у меня стоит, на той же дюралевой плите, только переходное кольцо переточено под вынос кэнона.

Юмор, это отлично, да только конструктива в Вашем посте мало :) Почему на этой трубе "шедевров не видать"?
モ - mo

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #16 : 12 Мая 2009 [19:27:13] »
[
Юмор, это отлично, да только конструктива в Вашем посте мало :) Почему на этой трубе "шедевров не видать"?

Если считаете, что я зря распинаюсь, то извините.  Желаю получить массу конструктива!


Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #17 : 12 Мая 2009 [19:57:53] »

Если считаете, что я зря распинаюсь, то извините.  Желаю получить массу конструктива!


О нет, вовсе не так. Даже совсем наоборот, я как раз жду от Вас продолжения мысли про астигматизм, я банально недопонял сказанное Вами.

Мне для себя понять надо, стоит ли мне выкинуть этот мид или нет, ибо до Ваших слов я считал его, конечно, не отличным, но и вовсе не хламовым телескопом :) , вот и вся суть вопроса, а Вы уж обижаться.
モ - mo

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #18 : 12 Мая 2009 [20:17:46] »
Надо создать тему ШН от Мида: хлам или просто так себе  ;D
 

Dimonych

  • Гость
Вопросы правильной фокусировки
« Ответ #19 : 12 Мая 2009 [21:05:50] »

Если считаете, что я зря распинаюсь, то извините.  Желаю получить массу конструктива!


О нет, вовсе не так. Даже совсем наоборот, я как раз жду от Вас продолжения мысли про астигматизм, я банально недопонял сказанное Вами.

Мне для себя понять надо, стоит ли мне выкинуть этот мид или нет, ибо до Ваших слов я считал его, конечно, не отличным, но и вовсе не хламовым телескопом :) , вот и вся суть вопроса, а Вы уж обижаться.


Посмотрел Вашу м27. По идее должно быть получше даже с таким монстром аньжинерного мышленья, как ваша труба. Имхо, кроме оптики там ещё... в общем, конь не валялся... ;)
Вот я вам так уверенно преподношу свою точку зрения, а она может быть и ошибочной. Никто и не возражает.  ???