Цифровые фотоаппараты.

[Владимир Николаевич]

Это позиция человека поддерживающего лотерею и отрицающего теорию вероятности - да можно и мыльницей снять Джоконду но гораздо реже.

[servol]

Всё наоборот!
Теорию вероятностей уважаю - имел с нею дело.
А вот в лотерею - в принципе не играю!
Вы переносите обсуждение в несколько иную плоскость ...
Всё же попробую вернуть плоскость в первоначальное положение.
Большинство любителей покупают не ту камеру, которая завоевала первое место в международном конкурсе (или хотя бы в Японии), а ту, которая "влезла в карман", т.е. в бюджет. Именно поэтому вопрос о применении бюджетных ЦФА для многих актуален.

[Владимир Николаевич]

Тогда на первом месте должна быть камера типа Филипс 740 с максимально большой \из существующих вариантов\ матрицей - она по многим параметрам, учитывая возможные доработки занимает ведущие позиции.  

[servol]

Согласен - с точки зрения именно астрофото это на сегодняшний день действительно оптимальный вариант по критерию ЦК. И лично я тоже считаю, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
Но в постановке задачи есть пункт об универсальном аппарате, пригодном как для астро-, так и для бытовой съёмки. Увы, web-камеры этому критерию не удовлетворяют ...
Так всё же - сбудется ли мечта народная - всё в одном флаконе?!

[Владимир Николаевич]

Тогда все-таки все равно требуется сьемный обьектив - самый дешевая из камер со сьемным обьективом или их-же секонд хенд и это уже обсуждалось - что уже появились с-х камеры хорошего уровня по доступным ценам - а это для дорогих камер в 3-4 раза дешевле и для дешевых в 2-2.5. Надо начинать искать 300д или Д70 - с-х. о цене уже говорили это может быть реально от 400 до 600уе. Но промежуток цен между 70-80 \Филипс и аналоги\ до 400-600уе - это чисто бытовой вариант, отнюдь не двойного назначения.

[servol]

Впрочем, продолжим.
Кому-то могут оказаться полезными следующие материалы.
Тенденции в цифровой фотографии.
Часть 1 (Объективы) www.3dnews.ru/digital/objectiv-1/
Часть 2 (Вспышки) www.3dnews.ru/digital/flash/
Часть 3 (ПЗС-матрицы) www.3dnews.ru/digital/matrix/
Часть 4 (пиксели) www.3dnews.ru/digital/pixel/
Часть 5 (Память) www.3dnews.ru/digital/tendenzii-5/

[servol]

Vladim!
Опять-таки, согласен! Действительно, даже в одном флаконе задача начинает расползаться на подзадачи - разные ценовые категории!

[Doof]

...Аппарат был серый, одна тушка с отксеренной документацией.
... (родной кэноновский объектив имеет 18-55мм, но отдельно не продается?),

Не обратил внимания сразу ...
Отдельно, действительно, не продается, надо покупать "в комплекте" Canon EOS 300D Kit (или Rebel Kit - версия для USA). По отзывам, хотя этот объектив из "бюджетной" линии, по качеству "вполне адекватен", тем более, что спроектирован специально под цифровой формат.

В то время еще Kitы активно не продавались, он только начал появляться. Я вспомнил, это было даже не зимой, а осенью. Покупал он, кстати, через /ссылка запрещена правилами форума/  

[Владимир Николаевич]

Если верно предыдущее утверждение по одной из самых крупных фирм то о чем говорить об остальных- серый-серый-полосатый!!!

[T''H]

SerVol, без обид, но неужели нельзя редактировать свой пост и писать всё в одном, а не по 7 подрят..........зачем?

". На днях мы тут сравнивали фотки сделанные в одинаковых условиях на мою мыльницу А75 и его, и особой разницы не обнаружили "
мдааа...слона и моську не различили

вот тут:
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=7;t=000181;p=
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=7;t=000109;p=
было вполне реальное обсуждение многих параметров фитиков, а не бла бла бла....
советую почитать, кто интересуется приобретением цыфры

[Doof]

>. >На днях мы тут сравнивали фотки сделанные в одинаковых условиях на мою мыльницу А75 и его, и особой разницы не обнаружили "
мдааа...слона и моську не различили

Ну, скажем не слон и моська, а большой слон и маленький, но тоже слон

[servol]

Вижу, в моё отсутствие возникла вялотекущая дискуссия.  
Продолжим тему.

Vladim: Если верно предыдущее утверждение по одной из самых крупных фирм то о чем говорить об остальных- серый-серый-полосатый!!!

Поэтому попробуем сформулировать правила покупки ЦФА.
Идеальный образец Вы, конечно, не купите (таких не бывает), но риск покупки «бяки» можно минимизировать. Итак.
1) Не покупайте фотокамеру с витрины, даже если Вам говорят, что это последняя и более не будет. Берите только коробку со склада.
2) Проверьте коробку на предмет внешних повреждений (не побиты ли углы, не помята крышка или дно). Сверьте совпадение серийного номера фотоаппарата с номером на коробке. Если есть возможность, проверьте номер на сайте фирмы. Проверьте целостность упаковки на прилагающихся к камере аксессуарах и их комплектацию.
3) Если есть даже небольшие сколы, царапины или другие повреждения на корпусе – значит, ее уже роняли или стукали. Посмотрите на свет линзу объектива: на ней не должно быть царапин или жирных пятен, отпечатков пальцев и т.п. То же касается видоискателя и поверхности ЖК-экрана. Если есть съемная крышечка объектива – осмотрите ее на предмет царапин на внутренней поверхности (пластик крышки должен блестеть новизной, быть без пыли и мусора).
4) Включение камеры. Если аккумуляторная батарея была в фотоаппарате – это непорядок! Аккумулятор должен быть в упаковке. То же касается и карты памяти.
При включении камера не должна издавать резких звуков, особенно это касается объектива. Он не должен скрипеть, а работать тихо и плавно. Новая фотокамера должна сразу запросить актуализацию времени и даты. Все настройки в меню стоят на автоматическом режиме, настройки заводские - по умолчанию.
Включите ЖК-экран (дисплей). Если он ненормально мерцает или светится неравномерно, имеет «битые» пиксели («битые» - которые не светятся, остаются черными; «горячие» - светятся ярче остальных другим цветом) – эта камера не для Вас.
5) Проверяем ПЗС-матрицу на дефектные пиксели. Дефектные пиксели на матрице бывают, как и у ЖК-экрана, «битые» и «горячие». Все битые пиксели видны всегда, при фотосъемке с любыми параметрами. Они не работают, это "мертвые" пиксели, которые имеют постоянный цвет: черный, белый или красный. Такие пиксели испортят любой снимок, и Вам придется каждый раз их редактировать. Технология производства матрицы не совершенна и битые пиксели могут присутствовать всегда, но фирма-производитель перед продажей обязана сделать сортировку карты матрицы (remapping process). Суть состоит в том, что перепрограммированием карты матрицы выявляются и скрываются такие дефекты. На некоторых дорогих моделях ремаппинг можно делать и самостоятельно, это предусмотрено операционной системой фотоаппарата. Обнаруженные битые пиксели свидетельствуют о факте их появления уже после контроля производителя, что говорит о скрытом браке матрицы. «Горячие» пиксели присутствуют у любой цифровой фотокамеры и проявляются, если Вы снимаете с большими выдержками, с высокой чувствительностью (более 400 ISO) или при повышении температуры матрицы.
Как выявить «битые» и «горячие» пиксели на матрице. Включите фотокамеру в режим съемки и выберите режим приоритета выдержки. Выберите чувствительность 400 ISO, а режим записи снятого кадра - на максимальное разрешение и качество. Теперь сделайте серию до 10 кадров с коротким интервалом - это нужно для разогрева матрицы. Далее, установите выдержку 1-2 сек. Желательно еще выключить режим шумоподавления (Noise Reduction), чтобы автоматика камеры не «подавила» дефектные пиксели. Закройте объектив крышкой, нажмите на спуск. Получившийся снимок очень желательно просмотреть на хорошем мониторе, предварительно переписав файл снимка в компьютер. Если снимок получился идеально черный, без выделяющихся другим цветом пикселей – Вам очень повезло! Если Вы увидели несколько цветных пикселей – не паникуйте, а повторите тест; если они исчезнут – покупайте эту камеру. Может это «горячие» пиксели, а они не так уж и страшны. Для полной уверенности можете увеличить требования к матрице – 800 ISO и выдержку 2-3 сек. Хотя, камеры выдержавшей такой требовательный тест может и не быть в магазине!
6) Наконец, стоит провести экспресс-тест качества оптики. Этот тест лучше проводить с фотокамерой, закрепленной на штативе. Произведите несколько пробных снимков при различном положении объектива с использованием зума (W/T zoom). Для теста желательна съемка плоского пестрого объекта с мелкими деталями. Опять перекачайте снимки в компьютер. Теперь оцените степень замыливания (резкости, деформации) изображения по углам кадра. Резкость на краях снимка всегда бывает ниже, чем в центре, но она должна снижаться равномерно во всех направлениях. Недорогая оптика допускает небольшие погрешности, но они не должны быть явными.
Дополнительно снимите любой объект на удалении и в макрорежиме. Сделайте снимок с набором ярких и многоцветных предметов для оценки цветопередачи. Оцените качество снимков на мониторе компьютера.
Удачной покупки!

[Doof]

SerVol, можно нескромный вопрос? Вы в какой стране живете?
Если в России, то большинство из перечисленных вами пунктов при покупке камер нереализуемы в принципе! Либо надо с собой таскать ноутбук и рассчитывать на хорошее настроение продавца  

[servol]

SerVol, можно нескромный вопрос? Вы в какой стране живете?
Если в России, то большинство из перечисленных вами пунктов при покупке камер нереализуемы в принципе! Либо надо с собой таскать ноутбук и рассчитывать на хорошее настроение продавца  

Надо не рассчитывать на ..., а самому создавать условия. При покупке камеры стоимостью $-несколько сотен можно пойти на небольшие дополнительные расходы, чтобы сэкономить гораздо больше в будущем.

[avp]

to SerVol :
правильно, правильно! За несколько сотен баксов можно любого менеджера торгового зала за...ть. А будет выступать сразу к начальству (и не забудь упомянуть, что напишешь отзыв в инете с указанием магазина).

[servol]

За несколько сотен баксов можно любого менеджера торгового зала за...ть.

По-видимому, Вы комментируете не мой пост ... У меня (см. выше) речь идёт о камере, стоимостью в несколько сотен, а не о премии менеджеру на такую сумму. Если же это Ваше предложение - не надо ссылаться на меня.

[Doof]

А мне кажется, что разумнее будет не давить на продавца, а стараться расположить к себе. Проявлять умеренный уровень знаний в данном вопросе, тогда возможно он даст проверить несколько экземпляров девайса (хотя, все это крайне сомнительно).

[servol]

А я и не собирался давать универсальные рецепты ... Речь шла лишь о том, на что надо обратить внимание при покупке.

[avp]

Да я тоже не о премии, а о том, что покупатель всегда прав...

[userkc]

чем еще интересны и перспективны цифровые камеры,
это то, что можно делать любого размера сенсоры
и любого диаметра объективы, тут больше места для фантазии.
наверняка можно более качественно реализовать многие вещи, чем в пленочной технике.

хотя сам до сих пор снимаю на пленку, цифровую еще не покупал.
считаю, что первым делом нужен хороший объектив в камере, а потом
уже все остальное и тоже хорошее не плохое.