Подбор оборудования

[timur555]

Совсем сломал голову.
Хочу наблюдать планеты и галактики, а также снимать. Есть полнокадровая зеркалка.

Вот что я вынес из сотен страниц форумов и статей:
1. Рефракторы - доступный по цене апохромат имеет апертуру 80-100 мм, вроде как бы мало для дипа.
2. Рефлектор - можно получить апертуру порядка 10", но огромный размер, открытая труба и все такое.
3. ШК/МК - в плюсах большая апертура, компактный размер, закрытая труба. Минус - маленькое относительное отверстие, что минус для фото темных объектов, хотя у камеры - рабочее ИСО - 3200.

Имеется лоджия, шириной около 1.5 м, мансарда с окнами, автомобиль. Выезды конечно в мечтах, но понятное дело, что основные наблюдения, особенно, по-началу будут вестись из дома.

Переубедите, или развейте заблуждения, пожалуйста.

Буду признателен за рекомендацию конкретных оптимальных и сбалансированных моделей. Бюджет 50-80 тыр.

[Грин]

Есть полнокадровая зеркалка.

1. ИМХО - визуал - отдельно, астрограф - отдельно.
2. в связи с лоджией, зеркалкой и скромным бюджетом посоветовал бы классику нач.астрофотографа - ЕД80, 100 ( Эквинокс, ВО и пр.) на ХЕК5про. Ну и по планеткам с балкона в них можно попялить приятственно...

[timur555]

Есть полнокадровая зеркалка.

1. ИМХО - визуал - отдельно, астрограф - отдельно.
2. в связи с лоджией, зеркалкой и скромным бюджетом посоветовал бы классику нач.астрофотографа - ЕД80, 100 ( Эквинокс, ВО и пр.) на ХЕК5про. Ну и по планеткам с балкона в них можно попялить приятственно...

Т.е. даже не апо, а обычный ахромат?

[Drago]

Есть полнокадровая зеркалка.

1. ИМХО - визуал - отдельно, астрограф - отдельно.
2. в связи с лоджией, зеркалкой и скромным бюджетом посоветовал бы классику нач.астрофотографа - ЕД80, 100 ( Эквинокс, ВО и пр.) на ХЕК5про. Ну и по планеткам с балкона в них можно попялить приятственно...

Т.е. даже не апо, а обычный ахромат?

покажите, пожалуйста, пальцем старому, слепому - где там ахромат?
ниодного неуглядел :-О

[Грин]

Есть полнокадровая зеркалка.

1. ИМХО - визуал - отдельно, астрограф - отдельно.
2. в связи с лоджией, зеркалкой и скромным бюджетом посоветовал бы классику нач.астрофотографа - ЕД80, 100 ( Эквинокс, ВО и пр.) на ХЕК5про. Ну и по планеткам с балкона в них можно попялить приятственно...

Т.е. даже не апо, а обычный ахромат?

АПО, полу-апо.

[timur555]

да, сорри, попутал.

Т.е. все-таки рефрактор.

Есть еще вопрос по поводу сопряжения камеры с трубой. Натыкался на два варианта - камера с объективом крепится к окуляру и камера без объектива через переходник , т.е. труба вместо объектива.
Какие плюсы/минусы у этих разных схем сопряжения?

[Opossum]

телескоп, позволяющий использовать весь кадр вашей камеры, стоит сильно больше 2 тысяч.
Самый дешёвый подходящий телескопчик Takahashi FSQ-106ED стоит около 6 тысяч, но он слишком мал для визуальных наблюдений.
Не бывает универсальных телескопов, а если и бывают, то цены на них в лучшем случает пятизначные.

[Владимир Николаевич]

телескоп, позволяющий использовать весь кадр вашей камеры, стоит сильно больше 2 тысяч.
Самый дешёвый подходящий телескопчик Takahashi FSQ-106ED стоит около 6 тысяч, но он слишком мал для визуальных наблюдений.
Не бывает универсальных телескопов, а если и бывают, то цены на них в лучшем случает пятизначные.

Скорее FSQ85 - порядка 4000$.

[Drago]

Takahashi FSQ-106ED стоит около 6 тысяч, но он слишком мал для визуальных наблюдений.

обана!
а сельский паренёк Stephen James O'Meara и незнает!
всё, дурачёк, с televue genesis 4" рефракторчиком визуалит - и даже не подозревает, что он "слишком мал для визуальных наблюдений"...
вы б ему авторитетное письмо написали, мол, Стивен, дурачёк ты, купи уже апертуру побольше, твои 100 мм не годятся для визуала?

что мне в опоссумах нравиться - так это незамутненность (ц). порой как отчебучат чего - хоть стой, хоть падай...

[timur555]

Да я понимаю, что предела совершенства нет, просто хотелось бы не повторить характерных ошибок и не потратить деньги впустую, купив прибор, который не стОит своих денег.

Вообще, сотка рефрактор приятная вещь. И с собой взять в автопутешествие в кейсе можно и места не много занимает.

А что взять для сопряжения камеры со скопом - переходник на байонет или скобу для совмещения окуляра с объективом?

[timur555]

странно, по этому адресу только ньютоны и ШК, а мне тут апохромат сосватали синтовский.

Кстати, стОит брать именно синту или есть еще другие производители?

[Drago]

william optics, tmb, televue, astrophysics, takahashi, tec...

[kis]

Ну в целом то опоссум правильно отчебучил. Визуалить в 4" АПО тем более астрограф это довольно клинично.
Платить столько денег за поле, глядя в окуляр - глупо.

Могу ответственно подтвердить что наблюдая вмести с Олегом Помогаевым в его доб ( кажется 10" ) и в ФСКу мы поставили диагноз

"Надо же какой хороший телскоп ФСКу проигрывает не столь сильно сколь ожидалось" Ставился одинаковый угловой масштаб ( то есть разные увеличения ) и сравнивалось качество картинки.

Так что для визуала такой размер действительно маловат.  Вот 130-150 уже да. Я наблюдал шлазом в тоа 150 действительно тут уже что то сравнимое  с 8" апертурой зеркально линзового характера.

[Drago]

да ктобы спорил - трата денег на телескопы вообще - клиника та ещё.
а трата пяти и щестизначных цифр, и годов жизни чтоб ночью ковыряться с железом,мерзнуть, чтоб чтото сфотографировать, когда хаббл в 10х лучщий результат выдаёт,и в интернете забесплатно доступен - совсем крайняя клиника.
тем не менее есть люди, которые на работу ездят на феррари и прочем. и есть, кто в дорогие апо визуалит, в т ч астрографы сравнительно небольших апертур.
ибо сиё хобби.
и если мне, к примеру, нравиться посмотреть на луну в 66мм, то мне вдоль хитона мнение опоссумов о том, что визуал начинаеться с не менее полуметровых апертур, и что все кто в меньшее смотрят - с приветом.
благо, немало широкоизвестных, опытных наблюдателей в 4" наблюдать не брезгуют...

[Opossum]

Дело в том, что драконы и их кумиры, слоняющиеся по горам с 4" трубками, имеют возможность нормально увидеть, кроме Луны, еще лишь десяток-другой объектов.
А вот когда любитель проходит драконью стадию своего развития, он либо расширяет в тысячи раз кол-во доступных для созерцания объектов приобретением телескопа с бОльшим диаметром зеркала, либо становится  диванно-форумным любителем.
На всякий случай скажу ещё про третий путь - возможности малых апертур можно расширить, используя их фотографически.

[SAY]

Ну в целом то опоссум правильно отчебучил. Визуалить в 4" АПО тем более астрограф это довольно клинично.
Платить столько денег за поле, глядя в окуляр - глупо.

Может оно конечно и так, да только он от своего 14" ШК на барахолке избавляется. Был бы отличный визуал - однозначно не продавал бы.
В одном из наших известных интернет-магазинов целестроновский 11" ШК на CG-5 давно стоИт по цене 1930,56 вечнозелёных. Хоть бы кто-нибудь позарился!

ЗЫ. Не подумайте, что я пытаюсь сделать рекламу этому ШК (покрытие не ХЛТ, во сколько уже стоИт). Я вообще считаю, что к затёртому лозунгу "апертура всегда рулит" требуется относиться с определённой избирательностью и скептицизмом, анализируя все аспекты существа вопроса и не ограничиваясь только прямым сопоставлением количества собираемого света.

[Opossum]

Может оно конечно и так, да только он от своего 14" ШК на барахолке избавляется. Был бы отличный визуал - однозначно не продавал бы.

не надо выдумывать! это отличный визуальный инструмент!
Но зараза астрофото вынуждает приобрести нечто с ещё бОльшим центральным экранированием 

[Drago]

Дело в том, что драконы и их кумиры, слоняющиеся по горам с 4" трубками, имеют возможность нормально увидеть, кроме Луны, еще лишь десяток-другой объектов.
А вот когда любитель проходит драконью стадию своего развития, он либо расширяет в тысячи раз кол-во доступных для созерцания объектов приобретением телескопа с бОльшим диаметром зеркала, либо становится  диванно-форумным любителем.
На всякий случай скажу ещё про третий путь - возможности малых апертур можно расширить, используя их фотографически.

что есть "нормально увидеть"?
в цвете? с детализацией как на фотках? ну и в какую трубку так увидеть можно?40" ? чтото мне сумнительно...
а так - мне  пока доставляют удовольствие и малые апертуры. и я рад этому.Эрнест вон както сокрушался что оказался под хорошим небом с 80мм дудкой - говорил, никакого удовольствия не получил. надеюсь я до такого состояния никогда не "вырасту" :\
каждому своё.
но энивей начинать с  мегаапертур по моему - несколько неправильно. иначе потом и появляються такие войны джихада - да апертура менее полиметра - не телескоп, в такой даже луну на небе ненайти - слишком мало света собирает, итдп
а ещё чаще имхо приобретение больших инструментов начинающими являеться хоббикиллерством.
всё сугубо моё имхо.
ПС по поводу 14" шк  - понравилось.
надо было ещё криков "от сердца отрываю! только в хорошые руки!" и разрыдаться   авось кто купится

[ZamaZzZka]

Народ, вам в крайности бросаться не надоело?
Просто выскажите свое мнение и все, а человек сам уже решит, визуалить ему с 4" дудкой, или с 10" махиной.

[timur555]

Просто взрыв мозга

А что вы скажете про 120 ED? Я просто к тому, что если взвесить на шкале стоимости, то 120мм рефрактор стОит как 200 мм ньютон или ШК. Вот и вопрос - о чем мечтать? Дело в том, что вторичного рынка такой техники в Калининграде, думаю что нет. Продать это изделие если купил не то, будет невозможно. Поэтому и хотелось бы купить то что нужно. А в наличии нигде нет, пощупать/посмотреть/попробовать нет возможности. Только интернет-магазины ;(

Я просто вчера посмотрел в небо детским телескопом 40/500. Конечно засвечено небо капитально. Вроде несколько звездочек было, но, видать еще и дымка какая-то, потому как я и поболее звезд из окна иногда видал.

Конечно в 40 мм почти ничего не видно, может быть если в поле выехать. И как Галлилей почти в такое же стекло  смотрел? Хотя, ему было проще, фонарей было поменее.