Помогите собрать самому рефрактор

[Alderaminw]

Добрый день уважаемые.
Есть у меня объектив  со входным зрачком 100 мм длина его150 мм диаметр по  металлическому  корпусу 109 мм, ничего на нем не написано только  два символа  изготовителя  - два треугольника  типа : <| |>
фокусное расстояние  примерно 400 - 420 мм. Вот хочется  сделать на его основе телескоп. чтобы удобно смотреть было бы надо поставить диагональное зеркало. подскажите по какой  схеме все это надо сделать. И какой окуляр приобрести для максимального  увеличения чтобы  изображение  было бы удовлетворительным?
Из чего  следует  сделать корпус телескопа? и  какие  еще необходимо  купить   детали?  фокусер нужен ? и куда его  правильно ставить?
Простите за элементарные  вопросы , я начинающий...

[Mike_A]

Добрый!
Вопрос, конечно, интересный.
Сделать-то можно, не вопрос, вот только - есть-ли "задор"? Если - да, тогда информация для головы и "очумелых ручек"...
Прежде всего, нужно определить точно фокусное расстояние объектива. Придется поискать о нем инфу.
Фокусер вам понадобится, куда-ж без него, родимого . Трубу можно ватман-эпоксидную. Очень желательны токарные работы. По меньшей мере - выточить пару фланцев - первый - крепление объектива к трубе с юстировочными и контрящими винтами, второй фланец - крепление фокусера.
Когда узнаете фок. расстояние объектива - садитесь за какой-нибудь КАД. Задайтесь линейным полем зрения (например - 40 мм при 2" фокусере). Вычерчиваете все с размерами, рисуете ход лучей в телескопе и определяете диаметры диафрагм-светоотсекателей (двух-трех), длину собственно трубы и т.д. "Семь раз отмерь - один отрежь"! Диафрагмы желательно тоже выточить из дюраля - при ватман-эпоксидной трубе они будут служить дополнительными ребрами жесткости.
В итоге, при определенных усилиях, получите походную дипскайную дудочку.

[Alderaminw]

Спасибо..
А можно  трубу сделать из  сантехнического  полипропилена или черного  полиэтилена? еще  вопрос:  экспериментально можно определить   фокусное расстояние . т.к. не могу найти  что за объектив у меня. купил его у  какого то деда в 92 ом году в митино на барахолке..
И куда поставить диагональное  зеркало? до фокусера?
Объектив похож на этот  http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=2376

[thomas.coding]

Спасибо..
А можно  трубу сделать из  сантехнического  полипропилена или черного  полиэтилена? еще  вопрос:  экспериментально можно определить   фокусное расстояние . т.к. не могу найти  что за объектив у меня. купил его у  какого то деда в 92 ом году в митино на барахолке..
И куда поставить диагональное  зеркало? до фокусера?
Объектив похож на этот  http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=2376

Фокусное можно определить по солнцу. Взять деревяшку и попробовать по ней выжигать ). Заодно возмите линейку и померяйте фокусное расстояние от точки выжигания до обьектива.

Диагоналку ставить в фокусер. А окуляр за диагоналкой. В случае использования диагоналки нужно позаботится о большом ходе фокусера.

[Alderaminw]

Спасибо. А откуда мерить фокусное расстояние? ведь длинна объектива 150 мм линз там штуки 4  стоит .

[thomas.coding]

Спасибо. А откуда мерить фокусное расстояние? ведь длинна объектива 150 мм линз там штуки 4  стоит .

Ну это смотрите сами, вообще если я не ошибаюсь то считается от последней линзы, но вам принципе нужно узнать длину трубы. Потому можно мерять от края обьектива до точки фокуса. Чтоб узнать длину трубы.  Если будуте ставить диагональное зеркало (что необязательно), то трубу нужно сделать короче. Для начала попробуйте сделать без диагоналки. Оцените качество изображения и стоит ли дальше мутить что-то.

[Alderaminw]

Я попробую   отмакетировать сначала на доске. Закреплю на ней объектив и  окуляр в какой нибудь оправке и посмотрю что получится . 
Еще вопросик:  есть объектив от микроскопа - хорошо видно человеческий волос в него , наверное 25 кратный. Можно его использовать в качестве окуляра? ну, хотя бына стадии макетирования.

[thomas.coding]

На стадии макетирования можно использовать все что имеет выпуклось и впуклость, а так же прозрачно
Я в свое время много перепробовал окуляров сделать и все из россыпи линз, некоторые были даже ничего. А если есть что-то заводское то это очень хорошо  и грех этим не воспользоваться. Если изображение будет с сильными ореалами, то попробуйте задиафрагмировать обьектив до получения приемлемого изображения. Так же думаю стоит почитать про аберрации. Если звезды будут с хвостами то скорее всего проблема в несоосности, разноцветные ореолы - хроматизм. Звезды кометами по краю поля зрения - кома, это некритично. Еще для начала на макете попробуйте минимальное увеличение, посмотрите на изображение, если все в порядке, ставьте больше. При неизвестном обьективе не надейтесь на то что получите идеальную картинку. Вполне возможно что придется пожертвовать увеличением в пользу качества картинки.

[Alderaminw]

Объектив  мой кажется все таки от какого  то отечественного  телескопапросветленный. Правда внутри болтается какая то  стружка миллиметров 6 размером . Но если потрясти она падает в край трубы. А окуляр у меня есть тоже от отечественного  микроскопа на нем  написано 15 крат .можно расчитать какой  у него фокус?
Если с ним изображение будет нормальное то куплю позже короткофокусный какой нибудь что бы получился  сто кратный примерно.

[Грехов Михаил]

Вы сначала определитесь от чего объектив? Для чего предназначен? Какое у него качество изображения? Какие линзы? и т.п. Судя по диаметру (100 мм) и предварительному фокусному (400-420 мм)  такое чудо, близкое к 1:4 вряд ли обеспечит отличное качество изображения даже в центре поля зрения, ибо это может наверное сделать какая-либо мифическая мегасистема даже круче, чем суперапохромат или ортоапохромат.
Вполне возможно, что этот объектив от большеформатной фотокамеры обладающий невысоким разрешением или от какой-либо проекционной системы или же специализированный типа для аэрофотосъёмки... А удовольствие от применения такой оптики в качестве объектива самопального рефрактора весьма сомнительное.

[thomas.coding]

Фокусное вашего окуляра ~16.5 мм.
Считается как 250 / X

[Alderaminw]

Грехов Михаил
Согласен, фокус коротковат

а еще  пишут что не 250 делить надо а 160 мм.....

[Грехов Михаил]

Да нет.... 250...

У офтальмологов при нормальном зрении принято расстояние оптимального рассматривания мелких предметов без напряжения глаза порядка 25 см - они же 250 мм.    а увеличение окуляра от микроскопа 15х  означает во сколько раз ближе типа удасться наблюдать объект... затем можно опр. фокусное.

[Mike_A]

Не совсем понятно, что это за объектив. Надо-бы глянуть на фото "морды", в смысле, на эмблему. Но в любом случае - можете получить широкоугольную гляделку невысокого качества.
Полипропиленовые трубы лучше не использовать - ну их. На такую длину вполне можно пользовать ватман-эпоксидную.
Насчет выжигания от солнца - найдете т.н. задний фокальный отрезок , отнюдь не фокусное расстояние - ибо, как вы справедливо заметили - "а от чего мерять"....
ИМХО - какой-нибудь проекционный объектив невысокого качества, больше потратите сил и средств....

[Владимир Николаевич]

Спасибо..
А можно  трубу сделать из  сантехнического  полипропилена или черного  полиэтилена? еще  вопрос:  экспериментально можно определить   фокусное расстояние . т.к. не могу найти  что за объектив у меня. купил его у  какого то деда в 92 ом году в митино на барахолке..
И куда поставить диагональное  зеркало? до фокусера?
Объектив похож на этот  http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=2376

Заодно возмите линейку и померяйте фокусное расстояние от точки выжигания до обьектива.

Это несколько неверно. Вы предлагаете померить задний отрезок, а не фокус. Для многолинзовых обьективов это не одно и то же. Фокус надежнее определять по диаметру изображения Солнца или Луны в фокусе.

[Грехов Михаил]

А такой трюк можно использовать хотя бы приблизительно:

Типа сначала строим резкое изображение Солнца (Луны, далёких предметов) в нормальном фокусе системы, и меряем "фокусное расстояние" от некой удобной "базовой плоскости" (ну типа торца или буртика на оправе объектива)... затем объектив переворачиваем задом наперёд и проделываем ту же операцию... во втором случае качество изображения будет похуже, но "фокусное расстояние" опять измеряем от этой же "базовой плоскости"... полученные значения складываем, делим на 2 и получаем действительный фокус системы линз?

Естественно сначала мутим приспособу хотяб из 3-х дощечек чтобы нормально расположить объектив и обеспечить паралельность и перпендикулярность всех плоскостей.

В будущем конечно можно определить и более точными прогрессивными методами...
да и мне кажется что лучше не диаметром Луны мерить, а какими либо звёздными парами, разнесёнными на точно известное бОльшее расстояние.

[Mike_A]

ИМХО, все эти трюки для постройки гляделки не очень нужны будут. Ну да, неточно будем знать увеличение, а только приблизительно. Для определения длины трубы и диафрагм достаточно будет знания фокального отрезка. Ну и задаться линейным полем, промерять мех. размеры объектива, фокусера, учесть ход лучей в диагональном зеркале...

[Alderaminw]

Добрый день!
Вот это чудо. Это триплет видно что посередине еще линза стоит.
Плохо что внутренняя поверхность корпуса не крашеная и не черненная..
А есть смысл может разобрать его и покомбинировать с линзами , может одну и изъять совсем подобрать расстояние между ними...  фокусное расстояние должно наверное увеличиться , что даст некий плюс для постоения самопальной дудки?

[Alderaminw]

Не могу прицепить картинку..

[Alderaminw]

Получилось