Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[DiverHunter]

Предполагается, что в этом озере существовали условия подходящие для жизни и могли обитать простейшие бактерии.

А почему сразу простейшие? Панцири улиток и скелеты мезозавров рулят.

[Mark]

А почему сразу простейшие? Панцири улиток и скелеты мезозавров рулят.

Улитки с мезозаврами появится не успели.

[ivanij]

Предполагается, что в этом озере существовали условия подходящие для жизни и могли обитать простейшие бактерии.

А почему сразу простейшие? Панцири улиток и скелеты мезозавров рулят.

 Это нормально. Так сказать, от простого к сложному. Специалисты осторожничают.

[Космический мусор]

А вот когда марсоход найдет в озерных осадках остатки живых организмов - хотя бы
железобактерий - это будет крупнейшим открытием. Ждать уже недолго осталось!

"когда" или "если"?

[библиограф]

 А здесь мы должны вспомнить концепцию академика Вернадского о всюдности жизни
http://forpost-x.com.ua/postizhenie/geokhimicheskaya-ehnergiya-zhizni/
Проще говоря, если на планете некоторое время существовали благоприятные для
жизни условия - она неизбежно появится и распространится...
Если "марсианские железобактерии" существовали - они жили и в озере кратера Гейла -
значит они могут быть обнаружены в его осадках.
Специалисты из НАСА наверняка знакомы с тафономией - наукой о закономерностях
переноса и отложения палеонтологических остатков
http://efremov-fiction.ru/nauka/34
они знают, где надо их искать.

[vsgram]

А у меня тогда вопрос: если на Марсе была вода, тогда там возможно были какие-то формы жизни. А если так, тогда Марс тоже находиться в обитаемой зоне от звезды?

[[XD]]

А у меня тогда вопрос: если на Марсе была вода, тогда там возможно были какие-то формы жизни. А если так, тогда Марс тоже находиться в обитаемой зоне от звезды?

Марс и венера находятся на её границе, насколько знаю. Но Венеру "подвела" её атмосфера, а Марс - недостаточная масса

[Mark]

Но Венеру "подвела" её атмосфера, а Марс - недостаточная масса

На Венере были океаны. 500 миллионов лет назад произошла глобальная вулканическая активность - океаны испарились и образовали нынешнюю атмосферу.

[Stalk.er]

CURIOSITY НАШЁЛ НА МАРСЕ СЛЕДЫ ОРГАНИКИ!

В последних пробах марсианского грунта, сделанных американским планетоходом, найден углерод, происходящий из органических соединений, причём в концентрациях, превышающих те, что есть в иных обитаемых местах на Земле. «И вот опять эта проклятая неопределённость»?

В последний раз, когда ровер докладывал нам о результатах поиска органических молекул на Марсе, информация носила... смешанный характер. Через десятилетия после первого анализа марсианского грунта внезапно выяснилось, что на поверхности планеты широко распространены перхлораты. А Curiosity, как оказалось, корректно искать следы жизни в таких условиях не готов: его метод анализа подразумевает нагрев проб грунта до сотен градусов. Перхлораты же при такой температуре становятся мощнейшими окислителями и попросту окисляют практически любую органику до банального углекислого газа. Называя вещи своими именами, даже если на Марсе и есть бактерии, инструментальные методы «наших» марсоходов сыграют для них роль печки, а не микроскопа Левенгука. Отличить продукты их сгорания от обычного атмосферного углекислого газа нет никакой возможности. Немногие органические молекулы, которые пережили такую технологию, оказавшуюся принципиально негодной для марсианских условий, исследователи тогда приписали стороннему загрязнению — веществам земного происхождения, которые «случайно попали из внутренностей марсохода в аппаратуру для анализа грунта».

Новые исследования на ту же тему, однако, рисуют несколько иную картину. Похоже, с органикой повторилась история воды, найденной американцами в лунном грунте в 1970-х и тотально списанной на «загрязнения земного происхождения», что на несколько десятилетий отодвинуло признание научным сообществом существования на Селене воды.

«[Загрязнения земного происхождения] не могут объяснить всё, — признаётся Дэниэл Глэвин (Daniel Glavin) из Центра управления космическими полётами им. Годдарда НАСА, один из учёных, обрабатывавших результаты поисков органики. Проанализировав пустые контейнеры для образцов почвы, куда марсианский материал ещё просто не мог попасть, варьируя количество забираемого грунта и промывая образцы перед анализом, группа, оперирующая анализатором, выявила, что немарсианские загрязнения могут отвечать лишь за 1–3% углерода, появляющегося в составе углекислого газа, который обнаруживается при анализе.

Оставшиеся же 97% вполне способны быть органикой марсианского происхождения, заключили учёные после первой пробы грунта с глубины 5 см, взятой в районе геологического обнажения в «заливе» Йеллоунайф. Забранный там материал по всем признакам похож на донные отложения древнего озера. Кстати, время его «жизни» исследователи оценивают в тысячи лет, то есть речь идёт о длительном существовании на поверхности древнего Марса больших масс воды. Отныне это можно считать доказанным.

При сравнении забранной с пятисантиметровой глубины породы с пылью, покрывающей планету, выяснилось, что при анализе бывшие донные отложения выдали значительно больше углекислого газа, чем поверхностная пыль, и это трудно интерпретировать как-то иначе, чем доказательство присутствия органических веществ под марсианской почвой.

Дело в том, что тамошняя поверхностная пыль долго подвергалась воздействию ультрафиолета, космической радиации, слабо задерживаемой атмосферой Красной планеты, и тех же перхлоратов, которые на солнце нагреваются и окисляют всё живое. Но уже на глубине в считанные сантиметры все эти факторы действуют гораздо слабее, и тамошняя органика древнего или, чего доброго, современного происхождения может задержаться. Когда она попала в мобильную геену огненную на борту Curiosity, нагретые перхлораты быстро её уничтожили, однако получившийся в итоге углекислый газ по своей концентрации превысил результаты для поверхностной пыли, выдав с головой марсианскую органику.

Более того, почва на пятисантиметровой глубине выделила углекислый газ при меньших температурах, нежели пыль с поверхности. Исходя их этого, исследователи посчитали, что пыль содержала лишь карбонаты неорганического происхождения, в то время как подпочвенные образцы — настоящую органику, для разложения которой до CO2 требуется куда меньший нагрев. По слухам, один из членов команды НАСА, увидев результаты анализа почвы, полученной бурением, так и сказал: «Это окисление органического углерода, ребята».

И всё же хотя г-н Глэвин в беседах с журналистами характеризует ситуацию с результатами анализов как «восхитительную», «на письме» он и его коллеги осторожнее. Это, мол, не прямое обнаружение органики, которого аппаратура Curiosity просто не позволяет, а значит, перед нами косвенная улика, хотя и чрезвычайно надёжная.

Наконец, как подчёркивает тот же Дэниэл Глэвин, пока «мы не можем ничего сказать о происхождении этого [органического] углерода». Это потому, что абиогенный источник для него в теории вполне возможен: тонны органической материи падают на Марс каждый год в метеоритах и космической пыли. Причём если в метеоритах земного прохождения она может быть следами жизни, то космическая пыль несёт органические соединения из космоса, где эта материя может образовываться без помощи живых организмов. Другое дело, что, по расчётам, такой органический углерод должен дать от десятка до нескольких сотен частей на миллион, в то время как последний анализ Curiosity показывает 500 частей на миллион. То есть если перед нами и «импортная» органика, то её количество как-то слишком уж велико и с трудом подпадает под верхнюю границу вычислений.

Кроме того, донные отложения озера, выявленного марсоходом, почти не имеют следов химических процессов, связанных с активной эрозией, поэтому другая группа авторов в отдельной работе сделала вывод, что даже в период существовании озера вода разливалась на большие площади относительно редко, примерно так, как сегодня это случается в Атакаме, пустыне на севере Чили.

У этой медали есть и оборотная сторона. Хотя, с одной стороны, уровень органического углерода в находках планетохода может быть объяснён внепланетными факторами, он чрезвычайно высок в сравнении некоторыми районами Земли, где существует микробная жизнь. Скажем, в некоторых многокилометровых шахтах Южной Африки, где ранее добывалась золотая руда, обнаруживаются «местные» хемолитотрофные организмы, которые, условно говоря, «едят скалу», используя неорганические скальные породы как источник энергии. Но камень — это вовсе не хлеб с маслом, и уровень органического по происхождению углерода в местах их обитания соответствует скромному масштабу жизни и деятельности этих бактерий. Он просто крошечный в сравнении с пятьюстами частями на миллион, найденными Curiosity!

Повторимся: в тех местах на Земле, где точно найдена жизнь, способная существовать без кислорода, отсутствующего на Марсе, концентрация углерода, которая указывает на наличие органики, несравнимо ниже марсианской. То есть если этот углерод не целиком внемарсианский по происхождению, то он характеризует сравнительно процветающую для такого сурового места жизнь. Либо человеческий марсоход пробил почву в районе своего рода оазиса, либо метеориты принесли на Марс больше органики, чем можно найти в иных уголках Земли.

Стоп, скажете вы, а вдруг новые находки — следы жизни в далёком прошлом Красной планеты? Как бы нам ни хотелось включить эту версию в список, Curiosity способен бурить лишь на считанные сантиметры, в то время как космические лучи проникают на метр вглубь марсианских пород и за миллионы лет, по идее, должны вообще разложить всю органику в этом слое. Уровень радиации от них, по последним замерам с марсохода, равен 0,64 миллизиверта в день — то есть за год до четверти зиверта. Вряд ли миллиард лет в таких условиях оставил бы после себя хоть какие-то органические соединения. Иными словами, вся эта марсианская органика подпитывается либо изнутри (?), либо снаружи (метеоритами), иначе радиация давно бы её «съела». Тем самым находка марсохода не является палеонтологической ценностью, это следы сравнительно недавних процессов.

Остаётся либо импорт органики, либо, как это ни смешно, жизнь. Как узнать, какая из этих версий ближе к истине? Увы, дело выглядит непростым: хотя любой космонавт с ломом и небольшим набором оборудования мог бы решить дилемму в сравнительно короткие сроки, ни одного человека на Марсе нет и в ближайшие десятилетия не будет. Даже чтобы узнать наверняка, была ли жизнь на Марсе хотя бы в прошлом, надо в прямом смысле копать глубже (глубже метра), но и с этим беда — и приборы, и энергетическая база лучших марсоходов для этого пока не годятся. Кроме такого бурения, нужен эффективный неразрушающий метод анализа грунта, который не требовал бы нагрева, — а его, по сути, только предстоит создать.

Других вариантов надёжного подтверждения или опровержения обитаемости Марса, вплоть до посылки туда пилотируемой экспедиции, пока не видно...

Отчёты об исследовании опубликованы в журнале Science

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010528/

[Андрей Курилов]

Стоп, скажете вы, а вдруг новые находки — следы жизни в далёком прошлом Красной планеты? Как бы нам ни хотелось включить эту версию в список, Curiosity способен бурить лишь на считанные сантиметры, в то время как космические лучи проникают на метр вглубь марсианских пород и за миллионы лет, по идее, должны вообще разложить всю органику в этом слое. Уровень радиации от них, по последним замерам с марсохода, равен 0,64 миллизиверта в день — то есть за год до четверти зиверта. Вряд ли миллиард лет в таких условиях оставил бы после себя хоть какие-то органические соединения. Иными словами, вся эта марсианская органика подпитывается либо изнутри (?), либо снаружи (метеоритами), иначе радиация давно бы её «съела». Тем самым находка марсохода не является палеонтологической ценностью, это следы сравнительно недавних процессов.

Всё замечательно, но вот этот пассаж очень сомнителен. Солнечный ветер, создающий полярные сияния в периоды своего пика на высоте 80-100 км над Землёй, на Марсе будет гаситься ещё на высоте макушки Олимпа. Интенсивность же ГКЛ, способных пробивать метр камня, в Солнечной Системе слишком мала. Та же органика спокойно себе живёт на астероидах, на Тритоне и на Титане - и ничего. А на Марсе почему-то должна куда-то исчезать.

[vika vorobyeva]

Солнечный ветер, создающий полярные сияния в периоды своего пика на высоте 80-100 км над Землёй, на Марсе будет гаситься ещё на высоте макушки Олимпа. Интенсивность же ГКЛ, способных пробивать метр камня, в Солнечной Системе слишком мала. Та же органика спокойно себе живёт на астероидах, на Тритоне и на Титане - и ничего. А на Марсе почему-то должна куда-то исчезать.

Тем не менее 15 рентген в год Curiosity намерял. Это совсем немного, если бактерии живые, но если они дохлые, то за миллионы лет все действительно распадется.

Upd http://ria.ru/space/20131209/983058833.html

[Андрей Курилов]

Тем не менее 15 рентген в год Curiosity намерял.

Как мы с вами уже выясняли, это - жёсткий УФ преимущественно должен быть. А УФ останавливается миллиметром, если не микрометрами камня.

[DiverHunter]

либо, как это ни смешно, жизнь

- а чё сразу "смешно"-то?? Нормальное явление, метан же кто-то на Марсе выпёр... производит! Кюриосити какого-то бедолагу запёк в своём анализаторе, мы теперь тут рассуждаем с умным видом, а каково ему было, когда его поджаривали? :'-(

[Андрей Курилов]

Венеряне послали ровер на Землю. Ровер сел в наиболее интересующей венерян области Земли - в Сахаре, где климат наиболее близок к условиям Венеры. На Земле обнаружен сильнейший окислитель - кислород, который при нормальной температуре уничтожает всю органику. К тому же там совершенно нет необходимых для дыхания паров серной кислоты, страшно холодно, практически абсолютный вакуум по венерианским меркам и очень высокая радиация. Перепады температур достигают 100 и более градусов, что совершенно несовместимо с известными венерианам формами жизни, не переносящими перепадов температур более 5 градусов. Возможно, унылая земная жизнь копошится на дне океанов из оксида водорода, где давление может быть вполне приемлимо, но гипотеза существования жизни без серной кислоты, да ещё и в среде вязкого оксида водорода считается венерианскими учёными совершенно фантастической и никак не обоснованной.

[DiverHunter]

Некоторый оффтопиц.
Да нормально он отработал на самом деле: нашёл бушменов и туарегов, наткнулся на транссахарскую автомагистраль, тщательно всё отснял, запротоколировал и передал на Венеру. Группа учёных, управлявших ровером, получила венеро-нобелевскую премию и деньги на отправку экспедиции на Землю.
<((((((--(
Марсоход тоже вот-вот найдёт на Марсе животных и растения, тогда-то наверняка сэкономят денег на АПЛ и авианосцах и направят их на колонизацию Марса. Может быть, те марсианские зверюшки станут производить нефть и биогаз в огромных количествах, питаясь радиоактивными и химическими отходами...

[andу]

Как то меня слегка пугают "русла рек 3,5 миллиардолетней давности". Да, Марс тектонически пассивен, водной эрозии нет и давление атмосферы 1% от земного. Но даже при таком давлении пылевые бури видны с Земли в довольно слабый телескоп, а температурную эрозию никто не отменял. Вот неужели таки на поверхности следы ручьев держатся 3,5 миллиарда лет?

[истребитель крыс]

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010528/[/quote]

Цитата: [XD] от Сегодня в 10:40:58
Но Венеру "подвела" её атмосфера, а Марс - недостаточная массаНа Венере были океаны. 500 миллионов лет назад произошла глобальная вулканическая активность - океаны испарились и образовали нынешнюю атмосферу.

Откуда узнали про вулканы 500 млн лет?
По идее все проще, когда вращение Венеры затормозилось, перестало работать геомагнитное динамо, исчезло магнитное поле, солнечный ветер уносил воду и водород, пока все не унесло. Где-то на периферии из них кометы намерзают

[истребитель крыс]

Как то меня слегка пугают "русла рек 3,5 миллиардолетней давности". Да, Марс тектонически пассивен, водной эрозии нет и давление атмосферы 1% от земного. Но даже при таком давлении пылевые бури видны с Земли в довольно слабый телескоп, а температурную эрозию никто не отменял. Вот неужели таки на поверхности следы ручьев держатся 3,5 миллиарда лет?

А где доказательство что им 3,5 млрд лет? Может им всего 100 тысяч лет, а то и меньше.

[Klapaucius]

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010528/

Цитата: [XD] от Сегодня в 10:40:58
Но Венеру "подвела" её атмосфера, а Марс - недостаточная массаНа Венере были океаны. 500 миллионов лет назад произошла глобальная вулканическая активность - океаны испарились и образовали нынешнюю атмосферу.

Откуда узнали про вулканы 500 млн лет?
По идее все проще, когда вращение Венеры затормозилось, перестало работать геомагнитное динамо, исчезло магнитное поле, солнечный ветер уносил воду и водород, пока все не унесло. Где-то на периферии из них кометы намерзают

Солнечный ветер не способен уносить воду и даже водород в значительных количествах. "Венера-экспресс" это доказала, просто нет такого потока (и дело не в том, что практически всё улетело давным-давно, потока просто недостаточно для гипотезы "смывания" солнечным ветром).  Так что "геомагнитное динамо" не при делах. Просто температурный режим, а он мог сложиться и в результате некоей катастрофы, даже очень недавней: 500 млн.лет назад или даже возможно несколько попозже.

p.s. Чтобы был не полный offtopic, надо же хоть что-то хотя бы про Марс сказать. Про 3,5 миллиарда лет озеру тоже представляется как-то нереальным. Особенно когда копали на сантиметры. Кратер Гейл как новенький, вот было там озеро, и даже не размыло ничего. Времени не было, всего тысячелетия? Ну может быть.
Однако и тут реальным сценарием могут оказаться более поздние события, imho.

[Combinator]

p.s. Чтобы был не полный offtopic, надо же хоть что-то хотя бы про Марс сказать. Про 3,5 миллиарда лет озеру тоже представляется как-то нереальным. Особенно когда копали на сантиметры. Кратер Гейл как новенький, вот было там озеро, и даже не размыло ничего. Времени не было, всего тысячелетия? Ну может быть.
Однако и тут реальным сценарием могут оказаться более поздние события, imho.

Радиоизотопный метод даёт ориентировачный возраст в 4.2 млрд. Выглядит как новый из-за того, что он обнажился (из-за ветровой эррозии) относительно недавно. Подробнее здесь: http://habrahabr.ru/post/205440/