Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[alexday457]

3.6 миллиарда лет даёт...а если 4.2 то там вода раньше чем на земле появилась жидкая...Венера приставьте раньше  была живой...500 миллионов лет назад...а потом огромное тело уничтожила её...размером 1 тыс км....венера перестала вращаться почти...и в обратную сторону...признак катастрофы...на Марсе тоже нашли кратер диаметром 1 тыс км древний

[Андрей Курилов]

ИМХО "Curiosity" нашёл просто карбонаты, а раздули из этого чуть ли не открытие жизни.

[andу]

Выглядит как новый из-за того, что он обнажился (из-за ветровой эррозии) относительно недавно.

Собственно я имел в виду не конкретно это место, а вообще изрядное количество всяких русел рек, ручьев и т.д. с тем-же приблизительно возрастом. Т.е. надо понимать, что миллиарды лет они все были прикрыты и на поверхности появились относительно недавно? Т.е. это то, что осталось и сейчас видно, а большая часть подобного разрушена эрозией?

[Muxa]

внезапно выяснилось, что на поверхности планеты широко распространены перхлораты. А Curiosity, как оказалось, корректно искать следы жизни в таких условиях не готов: его метод анализа подразумевает нагрев проб грунта до сотен градусов. Перхлораты же при такой температуре становятся мощнейшими окислителями и попросту окисляют практически любую органику до банального углекислого газа

Перхлораты нашел Phoenix летом 2008, а Curiosity был запущен осенью 2011. Больше 3 лет, однако. Многовато для неготовности.

[idris]

Почитайте ссылки, что я привел в теме про Внеземную жизнь. Там есть собственно пдф статьи которую как я понял опубликовали в Сайнс. Список авторов внушителен, правда на английском

Важно, что нагрев пробуриваемых кернов дает слишком много углекислого газа. Очень уж много должно быть углерода в образце чтобы дать столько газа, порядка 0,05%! Версия была что углерод поступает с метеоритами, либо загрязнение с Земли. Но слишком уж много и анализ пустых коробок, с вероятно таким же загрязнением с земли, не дает даже намека на такие концентрации углекислого газа. Далее чем глубже бурит, речь о 5 см глубины, тем больше углекислого газа и внимание он выделяется при более низкой температуре еще раз внимание недостаточной для термического разложения карбонатов! То есть слой грунта на поверхности дает меньше углекислого газа и при более высоких температурах, чем слой на глубине 5 см. При этом остается шанс, что на марс попадает "неорганическая органика", но очень уж маловероятно и пока никто не видел этих углеводородных дождей и снегов и прочего беспрерывного потока углероднесущих астероидов и комет на Марс.

Откуда столько углерода в грунте Марса, вот в чем вопрос.

И то изучают в принципе не самые водные места марса, а изучают что то типа пустыни и даже в ней столько углерода.

[Golossvyshe]

Очень грустно наблюдать всю эту возню.

То, что в кратере Гейла когда-то было озеро, было очевидно ДО посадки "курьёза" И вдруг это подаётся как сногсшибательное новейшее открытие.

То, что на Марсе когда-то была жизнь, мы догадываемся давным-давно. Красные пески тому мощнейший аргумент. Нужны именно железные доказательства, а не всякие "возможно". Где они?

Где датировка уровней воды в озере? Нам ведь интересна именно датировка, скорость и сроки деградации гидросферы и атмосферы Марса.

Ну хорошо, пусть даже до прибытия к той горе Шарп всё это установить невозможно. И пока он просто туда едет. Ну так и пусть себе тихонько едет. Зачем же регулярно устраивать шумиху, делая вид, что на каждом метре "курьёз" совершает фундаментальные открытия?

[Asatur]

Как то меня слегка пугают "русла рек 3,5 миллиардолетней давности". Да, Марс тектонически пассивен, водной эрозии нет и давление атмосферы 1% от земного. Но даже при таком давлении пылевые бури видны с Земли в довольно слабый телескоп, а температурную эрозию никто не отменял. Вот неужели таки на поверхности следы ручьев держатся 3,5 миллиарда лет?

А может раньше это были каньоны рек, а сейчас благодаря эрозии это только "следы ручьёв"? Хотя в любом случае со сроками они перестарались, по-моему.

ИМХО "Curiosity" нашёл просто карбонаты, а раздули из этого чуть ли не открытие жизни.

Кому хочется там увидеть жизнь, те и раздувают, остальные просто читают факты.

[xd]

Перхлораты нашел Phoenix летом 2008, а Curiosity был запущен осенью 2011. Больше 3 лет, однако. Многовато для неготовности.

3 года на переработку миссии? Плюс выбор подходящего стартового окна. Не так уж и много, в общем-то.
Следующее окно было бы года через полтора. Терять эти полтора года не хотелось.

[Kweni]

ИМХО "Curiosity" нашёл просто карбонаты, а раздули из этого чуть ли не открытие жизни.

Вопрос в таком случае, какие именно это карбонаты. Это не может быть обычный карбонат кальция, например, поскольку он разлагается при +600, а не при +200. Если это карбонат магния или железа, то возникает вопрос, какие процессы вызвали  такое гораздо менее обычное карбонатообразование.

Где датировка уровней воды в озере? Нам ведь интересна именно датировка, скорость и сроки деградации гидросферы и атмосферы Марса.

Датировки как раз есть. Есть датировка слоя проанализированной глины, хотя и с погрешностью в полмиллиарда лет. Есть даже датировка времени эрозии, обнажившей этот слой глины – 50-80 миллионов лет назад.

То, что на Марсе когда-то была жизнь, мы догадываемся давным-давно. Красные пески тому мощнейший аргумент.

А у Ловелла каналы и волна потемнения были мощнейшие аргументы. Хватит уже догадок.

Очень уж много должно быть углерода в образце чтобы дать столько газа, порядка 0,05%! Версия была что углерод поступает с метеоритами, либо загрязнение с Земли.

Ещё одна возможная версия – это органика первобытного марсианского бульона. Того самого, из которого при более длительных благоприятных условиях могда бы возникнуть жизнь. В общем, версий может быть около десятка, так что для большей определённости надо подождать результатов дальнейших исследований.

[SelenIT]

это - жёсткий УФ преимущественно должен быть

Но прибор, которым это намерили, «заточен» вовсе не под УФ, а под полноценное ионизирующее излучение. И измерения показали, что львиная доля дозы — от галактических заряженных частиц (т.к. с основной массой солнечных даже куцая марсианская атмосфера худо-бедно справляется).

[Андрей Курилов]

Если это карбонат магния или железа, то возникает вопрос, какие процессы вызвали  такое гораздо менее обычное карбонатообразование.

Именно карбонат железа. Оксида железа вокруг - полно. А ещё были одновременно вода и углекислый газ. Газировка того древнего озера и производила собственно карбонат железа.

[Андрей Курилов]

Но прибор, которым это намерили, «заточен» вовсе не под УФ, а под полноценное ионизирующее излучение. И измерения показали, что львиная доля дозы — от галактических заряженных частиц (т.к. с основной массой солнечных даже куцая марсианская атмосфера худо-бедно справляется).

Спасибо за этот ответ, прояснили. Выходит, флюкс ГКЛ на Марсе выше, чем в районе Земли.

[Андрей Курилов]

Уровень радиации от них, по последним замерам с марсохода, равен 0,64 миллизиверта в день

Фон, получается, в 600 раз выше, чем на Земле. Мда, не слишком гостеприимное место.

[Kweni]

Причём уровень радиоактивного облучения от космических лучей на поверхности изменяется на ≈10% в зависимости от сезонных и суточных вариаций атмосферного давления

это отсюда
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA17600

[SelenIT]

флюкс ГКЛ на Марсе выше, чем в районе Земли

Больше частиц долетает до поверхности. На Земле, благодаря качественной атмосфере, долетают только самые «злые», выше 2,3 ГэВ. А их процент в общем потоке относительно невелик.

[Mark]

Откуда узнали про вулканы 500 млн лет?

Современная поверхность Венеры относительно молода - ей 500 миллионов лет и она представляет собой застывшую лаву. Так же есть некоторые свидетельства, что на Венере до сих пор есть действующие вулканы.

[Muxa]

3 года на переработку миссии? Плюс выбор подходящего стартового окна. Не так уж и много, в общем-то.
Следующее окно было бы года через полтора. Терять эти полтора года не хотелось.

Замена нескольких приборов - это совсем не переработка миссии. Да и перенос из-за невозможности ответить на Самый Главный Вопрос - это выглядит нормально, в том числе в глазах общественности-налогоплательщиков. А теперь снова лишь выводы из косвенных признаков, как и от "Викингов".

[Проходящий Кот]

Ещё Лектор по распространению сказал: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ---- науке это неизвестно..... "
И всё так и остается.....

[bruster]

Твердый марсианский ландшафт изнашивает колеса Curiosity

"Инженеры готовятся выполнить проверку марсианского путешественника, в частности шесть его колес, которые подверглись значительному износу в течение 16 месяцев работы на Красной планете.В ближайшее время  планируется направить ровер на ровный участок поверхности Марса и сделать фотографии шести алюминиевых колес с помощью руки манипулятора."

http://kosmos-x.net.ru/news/tverdyj_marsianskij_landshaft_iznashivaet_kolesa_curiosity/2013-12-23-2755

[Космический мусор]

Я что-то пропустил в теме? Наткнулся на вот это несвежее уже сообщение. Было?
http://cluster1/mirror/www.gazeta.ru/science/2013/12/09_a_5795881.shtml