Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[MC Именем]

О глубинах Марса мы вообще ничего толком не знаем. Вероятно там есть и озера и реки, и ... хорошие люди.

Я вот, кстати, и на Земле заметил, что хорошие люди - они все как-то больше в земной толще. А плохие на поверхности.

[postoronim]

На земле находят марсианские метеориты,

Я подумал, что ни один камень с Марса еще не был доставлен для сопоставления с метеоритом. Откуда такая мулька про метеориты с Марса? Ну допустим, просверлили дырки марсоходы в камнях и анализ провели. И что? Какой вывод? А такой, что и Марс напичкан как и Земля метеоритами из межпланетного пространства.

[Golossvyshe]

На земле находят марсианские метеориты, на Марсе должны быть земные, с бактериями и вирусами.

Всё-таки поражает устойчивость доморощенных мифов.

Ну вот где они, те марсианские метеориты? В студию их!

Но марсианские на Земле ладно, возможны хотя бы теоретически. Земные же на Марсе невозможны в принципе, ни при каких условиях.
Чтобы не повторяться стократно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98785.0.html
тут рассусолено, почему невозможны. Пост 210.
 

[alexday457]

Вода не совместима с жизнью???
Тяк... тяк... тяк...
А теперь поподробнее.

Кислотность воды на марсе смерть для жизни

[idris]

Ничего там нет такого. Вы просто несколько десятков раз написали что импактов нет, вот собственно и все. Собственно в том посте вы сказали, что при ударе о землю вещество превратится в "пепел", а при ударе о марс не превратится. Упомянув про влияние скорости звука в граните? Скорость звука в граните непонятно при чем, но она составляет 3,95 км в сек. То есть меньше тех цифр что вы привели для земли и для марса. Хотя совершенно непонятно при чем тут сверхзвук, пепел, граниты и пр.

На земле бактерии живут в довольно таки неплохих растворах серной кислоты. Да у вас в желудке в растворе чуть ли не 1% соляной кислоты вполне себе спокойно куча бактерий живет.

[Asatur]

Да у вас в желудке в растворе чуть ли не 1% соляной кислоты вполне себе спокойно куча бактерий живет.

Если в желудке появляются бактерии, то сразу появляется повод сходить к врачу. Не путайте с кишечником, в котором слабощелочная среда.

[idris]

Helicobacter pilori вроде в желудке спокойно живет. Приносит конечно вред, но живет ведь. Так что бактериям кислотность не помеха.

[E.Kornienko]

sol295 Сложные прожилки на камне видны после очистки щёткой.

[Asatur]

Helicobacter pilori вроде в желудке спокойно живет. Приносит конечно вред, но живет ведь. Так что бактериям кислотность не помеха

Ну да, я о ней и говорю. Но это скорее исключение. Ацидофилов лучше искать снаружи, а не внутри нас, их много и среди них вроде даже не только бактерии есть.

[idris]

Ну наш желудок не показатель. Есть более развитые желудки жвачных травоядных. Вот там бактерий целые тучи.

[vagabond]

Дело не в том, что Марс безжизненный сейчас, а в том, что нет никаких следов жизни в прошлом. Надеяться можно сколько угодно, но факты пока против. Более того, чем больше вы будете узнавать о Марсе тем меньше будет надежды. не так уж и свободно, хотя в теории, с низкой долей вероятности и могла. Но на Марсе в это время текла вода, которая уже не совместима с жизнью.
не надо свое незнание компенсировать беспочвенными надеждами. Не было на Марсе жизни никогда!!!!!

http://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-41633702_30635

Каким чудом Вы это узнали? Пока что ни один человек не знает, есть ли она там сейчас или была ли в прошлом. Она может сидеть где-нибудь в луже на глубине нескольких км и ни о чем не беспокоиться.

[vagabond]

Helicobacter pilori вроде в желудке спокойно живет. Приносит конечно вред, но живет ведь. Так что бактериям кислотность не помеха.

Они везде живут. Человек на 90% - колония вирусов и бактерий, которые давно перестали жить и размножаться самостоятельно.

[Klapaucius]

На земле находят марсианские метеориты, на Марсе должны быть земные, с бактериями и вирусами.

Всё-таки поражает устойчивость доморощенных мифов.

Ну вот где они, те марсианские метеориты? В студию их!

Я сам не очень верю, что то что находили в Антарктиде, таковыми является.
Но

Но марсианские на Земле ладно, возможны хотя бы теоретически. Земные же на Марсе невозможны в принципе, ни при каких условиях.
Чтобы не повторяться стократно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98785.0.html
тут рассусолено, почему невозможны. Пост 210.

Всё-таки если падающий астероид достаточно большой, да ещё по касательной к поверхности, то у довольно больших масс есть шанс превысить 11 км/сек. Без полного разрушения структуры. Тут нельзя зарекаться. К тому же, споры растений могут (возможно и некоторые другие организмы могут/могли) покидать атмосферу и с малыми скоростями. Далее уноситься солнечным ветром. Им нужны хотя бы сотни лет (а лучше тысячи, чтоб до спутников Юпитера и других планет-гигантов гарантированно долетать), чтобы выжить без внешних слоёв грунта или льда. Выглядит "не очень", но такая возможность тоже не исключена.

[Klapaucius]

Не в том дело. Эволюции потребовалось 3 млрд. лет, чтобы перейти к многоклеточности. Причем не менее одного миллиарда, чтобы одноклеточные приобрели ядро. Условием многоклеточности было насыщение воды кислородом. На это потребовалось 2 млрд. - они ушли на то, чтобы выделяемый в процессе фотосинтеза кислород связал растворенное в океанах железо, после чего начал накапливаться в воде и воздухе. Не было у Марса столько времени, чтобы до осьминогов развилась там жизнь. Он замерз гораздо раньше.

С этим я более-менее согласен, но мой пост был о принципиальной возможности существования достаточно высокоразвитых многоклеточных животных без скелета. Время, необходимое для этого, не обсуждалось.

А вообще, забавно. Когда я предлогаю аргументы примерно такого же типа обосновывая невозможность эволюции от условного "органического бульона" до бактерий за 2-3 сотни миллионов лет, мне обычно указывают, что любые временные аналогии такого типа неуместны и никакого общего закона, связывающего увеличение сложности наиболее "продвинутого" компонента живой системы со временем его эволюции не существует.

На Земле похоже было несколько периодов оледенения. "Земля-снежок". Первоначальная эволюция одноклеточных была в более тёплых условиях, начального формирования. Потом всё подостыло. Потом - кислород и новое оледенение. И так далее, ещё 1-2 крупных (сотни миллионов лет), всё ещё с одноклеточными. На фоне общего увеличения светимости Солнца и уменьшения других факторов, способствующих потеплению.
На Марсе, скорее всего, если найдут останки фотосинтезирующих древнейших водорослей - это будет большой удачей. Многоклеточные - тоже не исключено, может мы их и видим такими же какими они были на Земле миллиарды лет назад, но на поверхности это уже не идентифицируемо. На Земле тоже, если такие структуры и сохранились в глубине, на поверхности Марса их аналоги сейчас искать не будут (а стоило бы). Если будут копать глубоко (хотя бы десятки-сотни метров кое-где, а в основном километры), может одноклеточная фауна будет похожа на земную на такой же глубине. Причём уже живая, а не ископаемая.

[Крупин]

Всё-таки если падающий астероид достаточно большой, да ещё по касательной к поверхности, то у довольно больших масс есть шанс превысить 11 км/сек. Без полного разрушения структуры. Тут нельзя зарекаться. К тому же, споры растений могут (возможно и некоторые другие организмы могут/могли) покидать атмосферу и с малыми скоростями. Далее уноситься солнечным ветром. Им нужны хотя бы сотни лет (а лучше тысячи, чтоб до спутников Юпитера и других планет-гигантов гарантированно долетать), чтобы выжить без внешних слоёв грунта или льда. Выглядит "не очень", но такая возможность тоже не исключена.

     Касательность не имеет значения, при любых углах кратеры получаются круглыми. Скорость должна быть раз в десяток выше, чем 11км/с, поскольку у Земли оч. плотная атмосфера и наибольшая начальная скорость именно в плотнейших слоях, где бешенное торможение (Громадина Челябинского метеорита не выдержала даже на высоте около 30км.

     Потому у метеорита с Земли нет никаких шансов. А вот у марсианских метеоритов есть существенный довод - изотопный состав микропузырьков газа в них один в один тот же самый, что в марсианской атмосфере.

     Про метеориты с Земли пишет, наверное, только нестандартно мыслящий Дробышевский.

[armadillo]

Касательность не имеет значения, при любых углах кратеры получаются круглыми.

от размера зависит, я думаю.
но метеорит улетевший с Земли, это безусловно фантазии.

[idris]

Может и фантазии, а может и нет. Вот работа

nauka21vek.ru/archives/49944

Прямо пишут о том что минералы в тех лунных кратерах с Земли.

[armadillo]

аргументов за выбивание с Земли не увидел. Что там есть материал обычных хондритов - итак понятно.

[idris]

Там написано, что найдена шпинель, а она не может образовываться при низких давлениях. Для нее нужно чтобы сверху давило минимум 700 км породы, плюс температура за 1000 градусов. В хондрах да и в астероидах такого быть не может в принципе.

[Combinator]

Там написано, что найдена шпинель, а она не может образовываться при низких давлениях. Для нее нужно чтобы сверху давило минимум 700 км породы, плюс температура за 1000 градусов. В хондрах да и в астероидах такого быть не может в принципе.

Spinel, (Mg,Fe)Al2O4, is a common mineral in the Ca-Al-rich inclusions (CAIs) in some chondritic meteorites: http://en.wikipedia.org/wiki/Spinel