Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Kirill-N]

Я конечно всю тему не читал. Но вот такой вопрос: возможно ли обнаружение на Марсе жизни? например каких либо микроорганизмов (бактерии, микробы)?

[Грехов Михаил]

С чего бы он улетучивался? Молярная масса CH4 = 16, H2O = 18, не сильно больше, но вода ведь не улетучивается.

Уха-ха.... а про температуру кипения забыли? при отриц. температурах вода уже лёд, а метан до сих пор ещё газ.

[Combinator]

Я вероятно сейчас опять получу минус 20)), но из чего по-вашему состоят газовые гиганты? Метан вполне может иметь планетарное происхождение, так же как и легкая нефть

Несомненно, вообще говоря, метан может иметь планетарное происхождение, но в данном интервью речь идёт не о газовых гигантах, а конкретно о Марсе.

[alex199]

Кто нибудь в курсе, MSL ответил уже  после обновления бортовой программы?

[Demidrol]

Вроде на завтра обещают полную боевую готовность.

[Ray Krafty]

На официальных сайтах не нашел ничего нового, только этот вид на стену кратера, слева видны 2 антенны марсохода.
Пишут что снимок сделан 7 августа, а выложили 13-го.
Вот hi-res:http://www.nasa.gov/images/content/675217main_pia16028-full_full.jpg

[SpaceEngineer]

Уха-ха.... а про температуру кипения забыли? при отриц. температурах вода уже лёд, а метан до сих пор ещё газ.

Там не всё так просто. Если посчитать по формулам, получается что Марс не способен удержать ни гаообразный метан, ни водяной пар (а значит и жидкую воду), поэтому теория о том, что в прошлом на Марсе текли реки, в таком случае ставится под сомнение. Плохие новости для терраформаторов... Некоторые числа:

Вот за какое время концентрация газа уменьшается в атмосфере планеты в e раз (а за в 7 раз большее время - в 1000 раз):

Марс, CH₄ - 38 лет
Марс, H₂O - 280 лет
Марс, CO₂ - 1.33*10¹⁴ лет

Земля, CH₄ -  6.8*10²⁷ лет
Земля, H₂O - 1.3*10³² лет
Земля, CO₂ - 1.5*10⁸⁸ лет

Температура экзосферы Марса бралась 1400К, Земли - 1500K. Время диссипации экспоненциально зависит от температуры экзосферы, поэтому ошибка может быть велика. Точных данных по Марсу не нашел, поэтому температуру экзосферы экстраполировал. Если экзосфера Марса холоднее, 700-800 К, время диссипации воды составляет миллиард лет, что уже похоже на правду. Но тогда и метан он должен удержать.

Кому интересно, формулы взяты из справочника Ибатуллина "Астрономические формулы".

[Грехов Михаил]

Тут дело в другом. Предполагают, что Марс раньше быть может мог иметь жизнь за счёт того, что пока ещё не остыл (имелась жидкая мантия и ядро) и имелось магнитное поле, которое несколько защищает атмосферу от сдувания.  Так-же предполагают, что Марс пережил некий катаклизм в прошлом (по поверхности раскиданы нехилые вулканы, каньон Маринера и т.п.) возможно даже был факт соударения с астероидом, вызвавшим на планете непоправимые последствия.

Кто его знает каково его прошлое.... и какие процессы и как протекают при разной судьбе планеты. 

[Andrey-Chechako]

Вероятно, я, благодаря специфике своей работы, имею специальную информацию, но в кругу моего общения она давно имеет место...
Там, в глубине, все странно, интересно, и не так, как в учебниках.
На месторождениях давным-давно добывают водород... из глубин, с помощью мембранных технологий, и никакие тут "молярные массы" не имеют значения - в большинстве разновидностей газовых конденсатов он растворен, как и в нефтях.
Мой товарищ получил айпиай по исследованию тепловой миграции углеводородов, а суть ее в том и заключается, что метан мигрирует по разломам с очень больших глубин, больших, чем  мы можем себе представить при любом, даже очень смелом допущении органических отложений и происхождении углеводородов из органики.

Так что - не факт, что наличие метана, нефти, производных углеводородов...  является обязательным признаком жизни

Так что - хотите знать строение планеты - изучайте миграцию метана из глубин планет. А то, что углеводороды могут существовать при глубине выше точки кипения воды - я вам гарантирую))

[userkc]

на Марсе тройная точка воды. вода может одновременно находиться  в твердом, жидком или газообразном состоянии. само по себе это удивительно что так точно совпали размеры планеты и растояние до Солнца, боженька посторался. он нам намекает а мы не понимаем )

[tau_Kita]

Установлен ли на Curiosity какой-либо чувствительный микроскоп для прямого исследования марсианского материала?
Пример:
http://www.membrana.ru/particle/837

Зачем? - чтобы попытаться увидеть микро-организмы (скорее их окаменелости) напрямую.
В случае успеха (обнаружение марсианским микроскопом сложных структур, похожих на организмы) - это было бы исчерпывающим доказательством наличия жизни на Марсе.
Понятно, что вероятность наткнуться на такие окаменелости невелика , но это было бы намного более убедительное доказательство, чем определение неких аминокислот в грунте/разломах.

[Tony]

Тестирование новой версии бортового программного обеспечения практически завершено. Соответственно, и переход на эту версию близок к завершению. Поэтому, возобновляется планирование научных экспериментов. В ближайшие дни планируется проведение дополнительных тестов научного оборудования и систем марсохода. Планируется передать на Землю все оставшиеся на борту снимки, снятые ранее камерами MARDI, NavCam, MastCam. Может быть будут дополнены уже представленные общественности панорамы. Естественно, планируется и получение новых снимков и другие измерения. Движение на ближайший Сол не планируется. Проходят обсуждения стратегии и выбор направления движения в ближайшие Солы.

[Pova]

Вот тут можно подробно почитать про возможности марсохода:
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/

Вот, к примеру:
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/SAM/

Впечатляющие возможности газового хроматографа и масс-спектрометра (ну и соответственно хромато-масс спектрометра). Следует отметить интервал определяемых масс (2-535 дальтон), что более чем достаточно для анализа органики. 6 (!) хроматографических колонок, включая хиральную (для разделения оптических изомеров; в случае биогенного происхождения, к примеру, аминокислот, должны наблюдаться аминокислоты определённой конфигурации, L или D).

Или вот, любителям натуральных цветов и цифрозеркалок на Марсе
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/Mastcam/


Короче, много всего интересного можно там почитать...

[Zhak RRR]

Там не всё так просто. Если посчитать по формулам, получается что Марс не способен удержать ни гаообразный метан, ни водяной пар (а значит и жидкую воду), поэтому теория о том, что в прошлом на Марсе текли реки, в таком случае ставится под сомнение. Плохие новости для терраформаторов... Некоторые числа:

Вот за какое время концентрация газа уменьшается в атмосфере планеты в e раз (а за в 7 раз большее время - в 1000 раз):

Марс, CH4 - 38 лет
Марс, H2O - 280 лет
Марс, CO2 - 1.33*1014 лет

Земля, CH4 -  6.8*1027 лет
Земля, H2O - 1.3*1032 лет
Земля, CO2 - 1.5*1088 лет

Температура экзосферы Марса бралась 1400К, Земли - 1500K. Время диссипации экспоненциально зависит от температуры экзосферы, поэтому ошибка может быть велика. Точных данных по Марсу не нашел, поэтому температуру экзосферы экстраполировал. Если экзосфера Марса холоднее, 700-800 К, время диссипации воды составляет миллиард лет, что уже похоже на правду. Но тогда и метан он должен удержать.

Ну а если на планете постоянная внутренняя активность пример Ио, Титан, Европа...Если бы Марс был спутникам планеты гиганта, у него была атмосфера на подобие Титана! И если бы Марс имел огромный спутник, вулканы не утихли никогда бы тоже, и атмосфера была бы хотя бы пол земной! Венера вот меньше Земли по массе, а Атмосфера ух ты огромная и плотная. а она ближе к солнцу и тепла в два раза больше получает от него!!! Чего там всё не улетела!? Хотя бы половина её за Миллиарды лет?!

[xd]

Установлен ли на Curiosity какой-либо чувствительный микроскоп для прямого исследования марсианского материала?
Пример:
http://www.membrana.ru/particle/837

Зачем? - чтобы попытаться увидеть микро-организмы (скорее их окаменелости) напрямую.
В случае успеха (обнаружение марсианским микроскопом сложных структур, похожих на организмы) - это было бы исчерпывающим доказательством наличия жизни на Марсе.
Понятно, что вероятность наткнуться на такие окаменелости невелика , но это было бы намного более убедительное доказательство, чем определение неких аминокислот в грунте/разломах.

То, что, предположительно, похоже на окаменелость организма - это лишь предположение, неверифицируемое и недостоверное. Аминокислоты, особенно не низшие, -- в этом плане куда более весомое доказательство, хотя также не являющееся достоверным. Но это отправная точка для дальнейших исследований, чего нельзя сказать про окаменелости.

[Asatur]

Венера вот меньше Земли по массе, а Атмосфера ух ты огромная и плотная. а она ближе к солнцу и тепла в два раза больше получает от него!!! Чего там всё не улетела!? Хотя бы половина её за Миллиарды лет?!

Разница между массой Венеры и Земли очень мала в сравнении с разницей между Землёй и Марсом, не стоит сравнивать. Потому и не улетела.

Я, наверное, совсем пессимист, но меня удивляют жаркие споры по поводу нахождения аппаратом следов жизни на Марсе. Вы что, все реально в это верите?

[Mark]

Я, наверное, совсем пессимист, но меня удивляют жаркие споры по поводу нахождения аппаратом следов жизни на Марсе. Вы что, все реально в это верите?

О, ещё один basj.

[Domovoj]

Вы что, все реально в это верите?

А иначе какой смысл так мурыжить марс? Это же главный вопрос о ЖИЗНИ, о вселенной, и вообще.. .  По поводу микроскопа - было бы интересно.

[Asatur]

О, ещё один basj.

Всего лишь реалист.

[serded]

Марсоход Curiosity вместе с эстонским дизайнером создали интерактивную панораму Марса (ФОТО)
 http://www.newsru.com/world/15aug2012/mars.html