Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 512423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1280 : 16 Авг 2012 [17:20:34] »
А на какой там день намечено первое движение ровера? Через 2 недели после посадки?

И второй вопрос. А какой именно район в кратере Гейла является целевым при исследовании? Куда в итоге будет двигаться марсоход? В область тёмных отложений? По какой геоморфологии там предполагают, что есть вероятность обнаружить следы жизни?
« Последнее редактирование: 16 Авг 2012 [17:30:58] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1281 : 16 Авг 2012 [17:27:55] »
А до какого-нибудь из марсоходов "Спирит" или "Опуртьюнити" он доедет?

Нет.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1282 : 16 Авг 2012 [17:29:23] »
А на какой там день намечено первое движение ровера? Через 2 недели после посадки?

Вроде бы, если всё будет ОК, он может начать пробное движение ближе к середине следующей недели.

« Последнее редактирование: 16 Авг 2012 [17:36:55] от Combinator »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1283 : 16 Авг 2012 [17:36:44] »
Вот справа от места посадки (красная точка) не а-ля подозрение на русло бывшей реки/потока (жёлтые точки)?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1284 : 16 Авг 2012 [17:49:20] »
Вот справа от места посадки (красная точка) не а-ля подозрение на русло бывшей реки/потока (жёлтые точки)?
Да, похоже. Ещё на горе есть какая-то эрозия (водная? :o ) и короткое русло.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1285 : 16 Авг 2012 [17:56:05] »
То есть в целом получается пойдёт по небольшой чёрной полосе и в дальнейшем углубится в совсем чёрный вынос? Кстати получается вот что... поскольку река как бы нарисована "поверх" кратера, то получается кратер был ещё и раньше, а го наиболее глубокие места "заливало"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1286 : 16 Авг 2012 [19:16:56] »
Вот тут можно поиграть с ровером и посмотеть его маршрут в 3D:
http://mars.jpl.nasa.gov/explore/learnaboutrover/
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Kirill-N

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1287 : 16 Авг 2012 [20:00:22] »
Вот справа от места посадки (красная точка) не а-ля подозрение на русло бывшей реки/потока (жёлтые точки)?

Очень похоже на высохшее русло реки, которая впадала в какую-то впадину. Возможно это было озеро...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1288 : 16 Авг 2012 [20:04:28] »
Вот справа от места посадки (красная точка) не а-ля подозрение на русло бывшей реки/потока (жёлтые точки)?
Может быть, а скорее просто песок в распадок стекал.
С уважением. Олег

Оффлайн Tony

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tony
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1289 : 16 Авг 2012 [23:12:16] »
А на какой там день намечено первое движение ровера? Через 2 недели после посадки?
Вроде бы, если всё будет ОК, он может начать пробное движение ближе к середине следующей недели.
Сейчас обсуждается, что первая попытка «пошевелить колесами» будет на 15-й Сол (~21 августа), а пройти первые метры планируется на 16-й Сол. Обсуждается, что ровер пройдет вперед ~3м развернется на -90 градусов на месте и «задним ходом» пройдет ~2 м. Это может быть изменено, если кто-то из ученных предложит что-нибудь интересное для этого простого первого теста движения. Однако, это все еще достаточно отдаленные планы, т.к. продолжаются проверки научных приборов.

То есть в целом получается пойдёт по небольшой чёрной полосе и в дальнейшем углубится в совсем чёрный вынос? Кстати получается вот что... поскольку река как бы нарисована "поверх" кратера, то получается кратер был ещё и раньше, а го наиболее глубокие места "заливало"?
Так далеко по равнине ходить не планировалось. Есть интересные для изучения места (небольшие долины и каньоны, выветривания, обнажение подстилающих пород, и т.д. ) относительно недалеко от места посадки, но ближе к центральной горе в кратере (например, http://marsjournal.org/contents/2010/0004/anderson_mars_2010_0004_press_full.jpg). Причем ближайшие находятся примерно в 75 м от ровера. Так же, некоторыми высказывалась заинтересованность в изучении места падения и взрыва sky crane. А в долгосрочной перспективе ровер будет направлен в сторону горы, пройдет через полосу темных дюн и будет подниматься по склону изучая обнажившиеся слои пород. Что касается истории всего кратера, то по некоторым гипотезам он был дном древнего моря и со всеми вытекающими об осадочных отложениях, а реки туда спекали позже.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1290 : 17 Авг 2012 [00:38:25] »
Цитата
Там не всё так просто. Если посчитать по формулам, получается что Марс не способен удержать ни гаообразный метан, ни водяной пар (а значит и жидкую воду), поэтому теория о том, что в прошлом на Марсе текли реки, в таком случае ставится под сомнение. Плохие новости для терраформаторов... Некоторые числа:

Вот за какое время концентрация газа уменьшается в атмосфере планеты в e раз (а за в 7 раз большее время - в 1000 раз):

Марс, CH4 - 38 лет
Марс, H2O - 280 лет
Марс, CO2 - 1.33*1014 лет

Земля, CH4 -  6.8*1027 лет
Земля, H2O - 1.3*1032 лет
Земля, CO2 - 1.5*1088 лет

Температура экзосферы Марса бралась 1400К, Земли - 1500K. Время диссипации экспоненциально зависит от температуры экзосферы, поэтому ошибка может быть велика. Точных данных по Марсу не нашел, поэтому температуру экзосферы экстраполировал. Если экзосфера Марса холоднее, 700-800 К, время диссипации воды составляет миллиард лет, что уже похоже на правду. Но тогда и метан он должен удержать.
Вообще-то, температуру экзосферы нельзя экстраполировать. Расстояние от центральной звезды – далеко не самый важный фактор, от которого зависит эта температура. И на Марсе она всего 300K, а не 1400:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%22exosphere%20of%20mars%20theory%2C%20model%20and%20observations%22&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsci.esa.int%2Fscience-e%2Fwww%2Fobject%2Fdoc.cfm%3Ffobjectid%3D46862&ei=i1gtUNSrEM2BhQeDw4HAAg&usg=AFQjCNGpqZe6hsd4W-phI2N288djpBJiHg
Поэтому расчётное время удержания газов должно быть намнооооого больше.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1291 : 17 Авг 2012 [00:49:30] »
Но зато отлично видно воздействие движков Sky Crane на грунт!

Однако, до чистого марсианского грунта ему прилично так ехать.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1292 : 17 Авг 2012 [03:38:53] »
Вообще-то, температуру экзосферы нельзя экстраполировать. Расстояние от центральной звезды – далеко не самый важный фактор, от которого зависит эта температура. И на Марсе она всего 300K, а не 1400:http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%22exosphere%20of%20mars%20theory%2C%20model%20and%20observations%22&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsci.esa.int%2Fscience-e%2Fwww%2Fobject%2Fdoc.cfm%3Ffobjectid%3D46862&ei=i1gtUNSrEM2BhQeDw4HAAg&usg=AFQjCNGpqZe6hsd4W-phI2N288djpBJiHgПоэтому расчётное время удержания газов должно быть намнооооого больше.
Спасибо, что-то подобное я и искал. Насколько я понял, на Марсе и Венере действует эффект радиационного охлаждения экзосферы благодаря эффективному излучению тепла углекислым газов в ИК диапазоне. На Земле же и других планетах этот механизм не действует. Или всё-таки это как-то связано с магнитным полем?

Пересчитал для температуры 200К:

CH4 - 3.8 *1045 лет
H2O - 1.3 *1052 лет
CO2 - 2.2 *10137 лет

Вообще при такой температуре экзосферы Марс способен удержать любой газ тяжелее гелия. Потеря воды, метана и т.д. возможна только из-за фотохимических реакций в экзосфере, когда отделяются и атомы H и улетают в межпланетное пространство. В той же статье приводидись оценки потери воды Марсом - слой всего 0.7-1.5 метра воды в миллиард лет (у Земли - 1 м).
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Ert

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ert
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1293 : 17 Авг 2012 [12:31:09] »
подозрение на русло бывшей реки/потока 

Михаил, а ниже потока тёмная клякса, какая возникает при  увлажнении окружающего грунта!!
-Есть ВОДА на Марсе!! :o

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1294 : 17 Авг 2012 [17:42:19] »
а ниже потока тёмная клякса, какая возникает при  увлажнении окружающего грунта!!
Это дюны. :) Влажность давным-давно испарилась.:-[
« Последнее редактирование: 17 Авг 2012 [20:44:22] от M.Kolbin »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

MarkII

  • Гость
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1295 : 17 Авг 2012 [18:09:32] »
Разглядывал хайрез снимок марсохода и увидел агат с друзой ))) Геологи есть среди нас? Что за камушек? В Карелии, по речкам, такого добра завались  :)

Оффлайн Юрий Патер

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Патер
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1296 : 17 Авг 2012 [20:33:40] »
Разглядывал хайрез снимок марсохода и увидел агат с друзой ))) Геологи есть среди нас? Что за камушек? В Карелии, по речкам, такого добра завались  :)
А  цвета то другие...

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1297 : 17 Авг 2012 [20:44:42] »
А  цвета то другие...
И что?
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1298 : 18 Авг 2012 [01:19:17] »
Вот в этот камешек, лежащий неподалёку, будут пулять лазером в первую очередь: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16073.html
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #1299 : 18 Авг 2012 [21:08:35] »
И вот снова, в сети появились новые видео с хорошим разрешением от "Curiosity"

Первое видео: падение теплового щита на поверхность, видна тень в его полёте и сам удар
Heat Shield, Meet Mars

Второе видео: отстрел того самого щита и управляемый спуск. В конце спуска можно увидеть облака пыли, поднявшиеся от реактивных струй крана, впечатлило :)
MSL - MARDI High Resolution Video - Version: Aug 17, 2012



Two New Videos Show Curiosity’s Touchdown and Heat Shield Hitting Mars