Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космодром "Восточный"  (Прочитано 203370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2220 : 14 Дек 2017 [20:31:55] »
А теперь представьте, что нам надо на земле отработать вывод гироскопов из насыщения.
На уменьшенных/упрощенных моделях отработать критические условия, приводящие к "вылетам". А далее заложить их как ограничения при испытаниях уже полноразмерной модели.

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2221 : 14 Дек 2017 [20:44:17] »
Спорить можно до потери пульса, но реальность такова, что мир поменялся, а мы пытаемся работать по старинке, да ещё и блатных везде пихать... это заведомо проигрышный вариант - рано или поздно. Какая бы организация не была - она не прощает дилетантов. По новому дилетанты отсеиваются автоматически, по старому.......додумайте сами.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2222 : 14 Дек 2017 [20:54:52] »
А теперь представьте, что нам надо на земле отработать вывод гироскопов из насыщения.
На уменьшенных/упрощенных моделях отработать критические условия, приводящие к "вылетам". А далее заложить их как ограничения при испытаниях уже полноразмерной модели.
... и отгрести новую порцию косяков.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2223 : 14 Дек 2017 [20:55:21] »
Спорить можно до потери пульса, но реальность такова, что мир поменялся, а мы пытаемся работать по старинке, да ещё и блатных везде пихать... это заведомо проигрышный вариант - рано или поздно. Какая бы организация не была - она не прощает дилетантов. По новому дилетанты отсеиваются автоматически, по старому.......додумайте сами.
Простите, а мы - это кто? Или Вы про себя говорите?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 862
  • Благодарностей: 1167
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2224 : 14 Дек 2017 [20:55:28] »
Цитата
Какая бы организация не была - она не прощает дилетантов. По новому дилетанты отсеиваются автоматически,

  Уровень дилетанства проявляется как раз при практической работе - как раз мы это видим на практике.

grim

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2225 : 14 Дек 2017 [20:57:28] »
Если наставим современных компов, напишем продвинутое ПО, а с тестированием этого ПО кардинально ничего не сделаем, то это еще более увеличит частоту аварийных случаев. Только разобраться в причинах будет сложней.

Но неотьъемлимая часть современных технологий именно 100%е покрытие юнит тестами и хорошие интеграционные тесты. ООП и высокоуровневые языки не просто так же возникли, а именно по тому, что для ООП кода это гораздо проще реализуется, сам код пишется быстрее, и в нём меньше ошибок (в си, например, за освобождением памяти и мусором нужно самостоятельно следить)
А давайте я расскажу одну историю.
Есть на спутниках такая вещь, как гироскопы, которые отлично работают в невесомости. Это такие большие и тяжёлые болванки, которые при раскручивании позволяют за них "держаться" в космосе, но работают они в невесомости. Потому что если их раскрутить и попробовать что-то сделать не так, то улетевшая болванка на своём пути пробивает несколько стен. Если попадёт мясо по пути - то и мясо пробьёт.
Работают они как правило в связке с системой ориентации. Это например звёздные датчики, которым для нормальной работы нужно например звёздное небо. Но звёздное небо можно сымитировать.
А теперь представьте, что нам надо на земле отработать вывод гироскопов из насыщения.

Внимание знатокам: предложите приемлемую методику испытаний.
Так понимаю, это силовые гироскопы - т.н. гиродины, относительно которых можно вертеть аппарат.
Для целей ориентации же можно использовать дешевые микросхемы МЭМС, которые и по точности и по надежности превосходят механические гироскопы. По крайней мере, в геофизических инклинометрах уже как 10 лет произошла революция. И в квардрокоптерах их как грязи. В системе ориентации  космических аппаратов они имеются?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2226 : 14 Дек 2017 [21:00:57] »
Так понимаю, это силовые гироскопы - т.н. гиродины, относительно которых можно вертеть аппарат.
Для целей ориентации же можно использовать дешевые микросхемы МЭМС, которые и по точности и по надежности превосходят механические гироскопы. По крайней мере, в геофизических инклинометрах уже как 10 лет произошла революция. И квардрокоптерах их как грязи. В системе ориентации  космических аппаратов они имеются?
А они импортные или российские? В космонавтике надлежит использовать отечественные комплектующие. Ещё один фактор - крайний консерватизм сей отечественной отрасли. Всякое новшество - модификация с трудом пробивается через бюрокраические препоны. Властвует принцип - если работает, то не сметь ничего изменять во избежание неприятностей.

Вот к примеру новейшая российская разработка - https://dni.ru/tech/2016/7/28/343715.html
Цитата
Специалисты сферы высоких технологий с удивлением обнаружили новый российский гаджет, который представляет собой жесткий диск. Их внимание привлек относительно небольшой объем памяти – всего 50 мегабайт при том, что сейчас даже мобильные устройства могут похвастаться гигабайтами памяти. Кроме того, устройство весит 25 килограмм и стоит 3,7 миллиона рублей.

Первыми внимание на необычную отечественную разработку обратили на портале Hi-Tech.Mail.Ru. Речь идет о внешнем дисковом накопителе под названием ВНД-М2.05, созданном предприятием "НИИФИ и ВТ". Согласно представленной на сайте информации, объект обладает габаритами 400 на 254 на 380 миллиметров. Его масса – 25 килограмм.

При этом емкость составляет накопителя составляет всего 50 мегабайт. Для сравнения, в современных смартфонах объем памяти исчисляется гигабайтами (один гигабайт в 1024 раза больше мегабайста), а на персональных компьютеров может составлять несколько терабайт, который, в свою очередь, в 1024 раза больше гигабайта.

Вроде бы маразм, но комментаторы уверяют, что устройство необходимо для военной техники, функционирующей по установленным стандартам. И это мол такое устройство, что чуть ли не выдержит ядерный взрыв.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2017 [21:10:19] от Крупин »

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2227 : 14 Дек 2017 [21:01:58] »
Простите, а мы - это кто? Или Вы про себя говорите?
Естественно про себя, про данную область, хоть и имею представление... ну акромя движений, ускорений.... Просто пару раз выполнял куски проектов под заказ... Организация работы - просто фантастика. Никаких чинуш, бухгалтеров, отчётов.... Приходит заказ - входные, выходные данные, рекомендуемые блоки.... от меня - ориентировочная цена часа работы.... Выполняешь, высылаешь - довольны, спрашивают сколько часов работал (час работы в спец прогах 15-20 условных) - никто не проверяет.... секретность - 100 процентная, т.к. ты не знаешь участки перед и после и людей этих не знаешь, только корпорацию..... Если кратко, то так - просто и со вкусом без понтов. Кто то из древних сказал: кто может работать - тот работает, а кто не может.....
« Последнее редактирование: 14 Дек 2017 [21:08:23] от аспирант »

grim

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2228 : 14 Дек 2017 [21:25:11] »
Так понимаю, это силовые гироскопы - т.н. гиродины, относительно которых можно вертеть аппарат.
Для целей ориентации же можно использовать дешевые микросхемы МЭМС, которые и по точности и по надежности превосходят механические гироскопы. По крайней мере, в геофизических инклинометрах уже как 10 лет произошла революция. И квардрокоптерах их как грязи. В системе ориентации  космических аппаратов они имеются?
А они импортные или российские? В космонавтике надлежит использовать отечественные комплектующие. Ещё один фактор - крайний консерватизм сей отечественной отрасли. Всякое новшество - модификация с трудом пробивается через бюрокраические препоны. Властвует принцип - если работает, то не сметь ничего изменять во избежание неприятностей.
Вроде бы есть и отечественные.
На работе использую импортную adxl202 - датчик абсолютный, на 2 оси, в наших приборах используется как датчик наклона. Чувствует гравитацию. Была идея использовать его (нужно пару для двух осей) в монтировке как абсолютный датчик небесных координат, правда все равно по азимуту нужно вначале привязываться. Можно даже не на саму монтировку - просто ложить/крепить на трубу.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2017 [21:44:59] от grim »

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2229 : 14 Дек 2017 [21:32:19] »
Простите, а мы - это кто? Или Вы про себя говорите?
Вдогонку, а манагеров и чинуш с гуманитарным образованием к кому относить?

anovikov

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2230 : 14 Дек 2017 [21:33:05] »
Про студентов за 10000 руб на полставки - это стёб был, фотожаба я надеюсь?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2231 : 14 Дек 2017 [21:38:12] »
Простите, а мы - это кто? Или Вы про себя говорите?
Вдогонку, а манагеров и чинуш с гуманитарным образованием к кому относить?
Так Вы манагер с гуманитарным образованием?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2232 : 14 Дек 2017 [21:38:30] »
Про студентов за 10000 руб на полставки - это стёб был, фотожаба я надеюсь?
Разумеется.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2233 : 14 Дек 2017 [21:43:06] »
Так Вы манагер с гуманитарным образованием?
По зарплате - нет. Вы же сами знаете ответ на этот вопрос - чего делать остолотоповому манагеру на техническом форуме.... я бы сейчас ближе к экватору на яхте катался бы и, заметьте - без телескопа, потому что не знаю с какой стороны в телескоп системы Ньютона смотреть  :D

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2234 : 14 Дек 2017 [21:47:33] »
На работе использую импортную adxl202 - датчик абсолютный, на 2 оси, в наших приборах используется как датчик наклона. Чувствует гравитацию. Была идея использовать его (нужно пару для двух осей) в монтировке как абсолютный датчик координат, правда все равно по азимуту нужно вначале привязываться. Можно даже не на саму монтировку - просто ложить/крепить на трубу.
Про МЭМС - http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2004-zvo/7194-primenenie-mikrojelektromehanicheskih-sistem-v
Цитата
Авиационно-космические фирмы проявляют возрастающий интерес к технологиям МЭМС в связи с возможностью их широкого применения в космической технике.

Насчёт гироскопов: сейчас лазерные гироскопы точнее механических и не имеют движущихся частей. Здесь - https://geektimes.ru/post/208048/
пишут, что они почти вытеснили из космоса механические:
Цитата
Сейчас, благодаря развитию ЭВМ и техники на новых принципах, гиростабилизированные платформы постепенно уходят в прошлое. Традиционные гироскопы уже практически заменились на лазерные, а поворачивающиеся платформы заменяются на бесплатформенные системы, где гироскопы и акселерометры жестко закреплены на корпусе, а их данные обрабатывает компьютер.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2017 [21:53:29] от Крупин »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2235 : 14 Дек 2017 [22:02:57] »
Речь шла, конечно же, о гиродинах, которые нужны для формирования гиростабилизированных платформ.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2236 : 14 Дек 2017 [22:09:59] »
о раз в теме знатоки - подскажите пожалуйста на каком росийском предприятии производится система управления РН союз старого аналогового варианта которая до сих пор используется на Союз ФГ. это ж тоже военка по идее? молния тоже с ней летала, союз у.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2237 : 14 Дек 2017 [23:27:14] »
ИМХО, на самом деле не все так печально, в следующий раз будет все Ок.
В следующий раз о"кей вылезет в другом месте. 8)

p.s. Судя по молчанию ув. gals насчёт "бисеров", это была полемическая фигура речи.
Я правильно понимаю?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2238 : 14 Дек 2017 [23:35:58] »
p.s. Судя по молчанию ув. gals насчёт "бисеров", это была полемическая фигура речи.
Я, конечно, не ув. gals. Но на НК проскакивала информация, что на Фрегате стоит "Бисер-6"

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #2239 : 14 Дек 2017 [23:53:00] »
p.s. Судя по молчанию ув. gals насчёт "бисеров", это была полемическая фигура речи.
Я, конечно, не ув. gals. Но на НК проскакивала информация, что на Фрегате стоит "Бисер-6"
Прошу прощения - можно ссылочку?

Дело в том, что на НК плотность флуда на единицу реальной информации просто космическая. :)
А хотелось бы разобраться и вопрос закрыть.