Космодром "Восточный"

[Майоров Виктор]

Вроде как грамотно написано:
https://geektimes.ru/post/296065/

«Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полетном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром „Фрегат“ начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки», — заявил источник «Интерфакса».

В системе «Союз-Фрегат» первые три стартовые ступени ракеты и верхняя ступень имеют две раздельные системы наведения с собственными гироскопическими платформами. Разница между наведением гироскопов «Союза» и «Фрегата» — 10 градусов. Географический азимут системы «Союз»/«Фрегат» для Байнконура, Плесецка и Куру обычно лежал в диапазоне от плюс 140 до минус 140 градусов. Для того, чтобы гироскопическая система управления была приведена в операционную готовность, ее основную платформу необходимо было повернуть в нулевое положение по кратчайшему пути. Но азимут Восточного — 174 градуса, плюс еще 10 градусов «Фрегата». Это означает, что его маневр должен был составить поворот на 184 градусов для достижения нулевого положения.

Что касается гиро-платформы «Союза», то маневр был выполнен верно, система совершила поворот со 174 градусов в нулевую позицию. Но вот компьютерный блок «Фрегата» дал команду совершить более сложный маневр. Вместо того, чтобы увеличить угол со 184 градусов до 360, компьютер скомандовал обратный поворот. Изначально платформа была в необходимой позиции, но затем вычислительный блок «решил», что текущее положение отличается от требуемого на 360 градусов. В итоге, начал выполняться маневр, который, после поворота на 60 градусов, прекратился — вышли из строя гироскопы.Как результат «Фрегат» потерял способность ориентироваться в пространстве и все пошло не так.

Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

[Крупин]

Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

Т.е. люди невиновны - это просто такая поганая дурная железяка с глупым компьютером, не сообразившим как надо гироскопы вращать.

[Майоров Виктор]

Да нет. Всегда в таких системах должен быть  комплексник, который отвечает за подобные взаимодействия. Вся проблема  - кто им будет, он же фактически отвечает за всё.

[pkl]

Тогда зачем сваливаете в одну кучу разные вещи? Проблемы, названные Вами есть, но к Восточному космодрому не имеют никакого отношения.

Ну не то чтобы совсем не имеют. Если нет денег- так не надо строить.
А если высокая аварийность - то она и на новом космодроме никуда не денется.
Таким образом надо иметь веские основания для строительства.
Если только политические мотивы, так я об этом и говорю (и вынужден повторятся).

Мотивы строительства космодрома Восточный - исключительно политические. Главный: иметь независимый доступ в космос,  в первую очередь - на ГСО.

шантаж со стороны властей Казахстана, которые регулярно поднимали арендную плату

ну поведайте сколько раз поднимали ))
115 в договоре 1994 года и сейчас 115 и до 2050  тоже 115 млн  в год
я ничего не перепутал?

Это не вся сумма:

Эксплуатация космодрома стоит около 9 млрд рублей в год (стоимость аренды комплекса «Байконур» составляет 115 млн долларов — около 7,4 млрд рублей в год; ещё около 1,5 млрд рублей в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома), что составляет 4,2 % от общего бюджета Роскосмоса на 2012 год[4]. Кроме того, из федерального бюджета России в бюджет города Байконура ежегодно осуществляется безвозмездное поступление в размере 1,16 млрд рублей (по состоянию на 2012 год)[5]. В общей сложности космодром и город обходятся бюджету России в 10,16 млрд рублей в год.

Кроме того:

К 1999 году Россия признала задолженность за аренду космодрома и других военных объектов в Казахстане в размере $1,893 млрд.

Т.е. если из расчёта за период с 1991 г. по 1999 г. то...
1,893 / 8 = 0,236625 $. 236 млн. $. Хм.

Наконец, год или два назад читал про скандал, когда казахские власти отказались пропускать через таможенную границу на территорию космодрома ж/д состав с керосином. Подоплёка конфликта заключалась в том, чтобы навязать космодрому казахстанскую нефтяную компанию как поставщика керосина для ракет. Конфликт уладили, но... где гарантии, что история не повторится?

и вообще- что вы имеете против Сирии? вариант не такой уж плохой

Если не касаться политики /о, смотрю, один из борцунов уже получил на орехи /, то география.

Насчёт космодромов - у нас их уже слишком много. От какого-то /или даже двух/ всё равно придётся отказаться.

1)да, многовато
2)вам придется еще отказаться много от чего - тренд такой  намечается  ))

Ну да, приходится экономить, оптимизировать, чтобы не повторить участь СССР. Вон, сегодня прочитал, что БЖРК делать не  будут. Ещё на РПКСН расходы срезали.

А Вы не из России, я правильно понял?

[Кремальера]

это просто такая поганая дурная железяка с глупым компьютером, не сообразившим как надо гироскопы вращать.

У,подлая! Но ничего другой железяке проведут внушение и в следующий раз не заартачится.

Мотивы строительства космодрома Восточный - исключительно политические

Сменится конъюнктура,его и прихлопнут.Исключительно по политическим причинам.

[Anatoliy777]

Эта ситуация говорит об очень грустном состоянии дел....

[Ремвер]

Выскажусь по альтернативным площадкам, а то здесь говорили про Сибирь, Курилы и т.д.
Помимо Амурской обл. всерьёз рассматривалась только площадка возле Советской Гавани. Рельеф там ровное плато, лес особой ценности не представляет (первичный лес вырублен и вывезен в азиатские страны), расположение более южное, трассы выведения над территорией РФ и международными водами. Но климат там похуже. Часто ветер, мокрый снег, метели, летом тайфуны. Но самое главное - логистика. Да, порт удобный, военный аэродром есть, но ж/д слабое звено. Там не Транссиб, а магистраль с низкой пропускной способностью, проложенная через хребет, с тоннелями, крутыми уклонами. Из-за этого постоянно возникают заторы из железнодорожных составов. Дошло до того, что уголь с Кузбасса перегружают в Находке, загадили угольной пылью весь город. Сейчас в Северной Корее строят порт дополнительный. Опять же, рядом с Совгаванью нет таких мощных ЛЭП, как в Амурке.

Южные Курилы в плане логистики и погоды ещё хуже. Тогда уж лучше делать космодром ещё южнее, в Находке, на 42 градусе. Японцы согласятся на трассы выведения над ними, чем с тем, чтобы на Курилах была какая-нибудь движуха 
Кстати, в отдалённой перспективе, если возникнет идея осуществлять запуски с возвращаемой первой ступенью, то можно вернуться к "воздушному старту" на более высоком технологическом уровне. То есть первую ступень делать в виде большого грузоподъёмного экранолёта. Который базировался бы в незамерзающем глубоководном порту Восточный (опять Восточный!) под Находкой.

Ну или такую систему эксплуатировать на Каспии. Ещё один Каспийский Монстр! 

[Polnoch Ксю]

Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

На самом деле, дело в технической отсталости: даже на проектирование ракет/кораблей в CAD'ах в российской космонавтике перешли совсем недавно. В технологических компаниях(SpaceX, например, технологическая компания) применяют так называемые юнит тесты и интеграционные. Объясню, что это такое: вот у Вас есть, например, программный продукт (а все технологические компании изначально были софтваре девелопмент компаниями, уже потом начали появляться компании, занимающиеся чем-то другим, но строящие бизнес-процессы и разработку продукта тем же способом), Вы его пишите каждый день. Множество программистов вносит за день множество изменений в программный код(такие изменения называются коммитами). По коммиту запускаются автоматические тесты, интегрированные в программный код, в том числе тесты по-отдельности (для увеличения производительности), и тесты всего продукта целиком (интеграционные). Если в коде ошибка, то внесение изменений в репозиторий отвергается, и в автоматической системе багов заводится новый баг, который вешается на автора проблемного коммита.
По такому же принципу не сложно разрабатывать и "железо" включая ракетную технику, или какие-нибудь машины, нужен только хороший симулятор ракеты и её полёта: при изменениях в CAD-чертежах, или при изменениях в прошивке того же разгонного блока так же можно запустить юнит тесты и интеграционные.

Иногда вылезают ошибки, которые не отлавливаются тестами. Но большинство ошибок глупые, и они как раз всегда вылезают (особенно описанная ошибка - она бы точно была поймана на симуляторе)

То есть все эти проблемы решаемы. Но кто их будет решать? Те люди, у которых зарплата в 40 тысяч рублей? Невозможно в российской государственной космической промышленности создать дух стартапа, когда люди живут технологиями, инновациями, и думают как бы ещё свой труд автоматизировать. Невозможно с зарплатой 30-40 тысяч рублей в месяц: такая зарплата притягивает тех, кто склонен сидеть на пятой точке, и делать так, как делали деды, и нам так же завещали. Редкий человек-самородок  завязнет в болоте тех, кто отсиживает на работе свои часы от звонка до звонка, делая только то, что поручено, и не пытаясь ничего улучшить радикально.

[DimVad]

Да всё будет нормально.
Проблемы исправят (они всегда были и их всегда исправляли). "Восточный" будет главным космодромом России.
"Союзы" летают ? Летают. Ну и с разгонным блоком разберутся.

[Ronin]

Разбирайтесь ребята, где я и почему. а пока маневрировать не буду

А орбита незамкнутая, ага 

нужен только хороший симулятор ракеты и её полёта

нужен только хороший симулятор Вселенной

[BlackMokona]

нужен только хороший симулятор Вселенной

KSP  Кстати для такого бага, его хватило бы.

[Майоров Виктор]

Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

Иногда вылезают ошибки, которые не отлавливаются тестами. Но большинство ошибок глупые, и они как раз всегда вылезают (особенно описанная ошибка - она бы точно была поймана на симуляторе)

Ошибка получилась "поменять плюс на минус". Её очень легко выловить, когда знаешь, что ее надо ловить.
Симулятор наверняка помог бы. Но это только вопрос финансирования. Нужен стенд, программная модель, всё это нужно поддерживать в рабочем состоянии. Видимо показалось дорого.
К тому же все летало и так.

[Kalinka]

Да всё будет нормально.
Проблемы исправят (они всегда были и их всегда исправляли). "Восточный" будет главным космодромом России.
"Союзы" летают ? Летают. Ну и с разгонным блоком разберутся.

Бардак там, конечно, но очень хочется верить, что всё будет хорошо

[Kolo113]

Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 05:07:30
Цитата: Майоров Виктор от Вчера в 19:01:39
Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

Иногда вылезают ошибки, которые не отлавливаются тестами. Но большинство ошибок глупые, и они как раз всегда вылезают (особенно описанная ошибка - она бы точно была поймана на симуляторе)

Ошибка получилась "поменять плюс на минус". Её очень легко выловить, когда знаешь, что ее надо ловить.
Симулятор наверняка помог бы. Но это только вопрос финансирования. Нужен стенд, программная модель, всё это нужно поддерживать в рабочем состоянии. Видимо показалось дорого.
К тому же все летало и так.

Люди, вы о чем? Там наверняка еще аналоговые вычислители используются, которые при Королеве были, иначе бы все посыпалось еще давно.

[Майоров Виктор]

Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 05:07:30
Цитата: Майоров Виктор от Вчера в 19:01:39
Я бы сказал классическая ошибка сложных систем управления. Вроде как отдельно всё работает, а при совместной работе получается наложение - и ошибка.

Люди, вы о чем? Там наверняка еще аналоговые вычислители используются, которые при Королеве были, иначе бы все посыпалось еще давно.

Это не важно. Аналоговые вычислители тоже можно смоделировать.

[st12345678p]

Разбирайтесь ребята, где я и почему. а пока маневрировать не буду

А орбита незамкнутая, ага

Насколько я понял, разгонник включается к концу первого витка. Судя по  картинке первый виток замкнут.

Если нет проблем-уходим на высокую орбиту.
Есть-вращаемся вокруг Земли, ждем команд.

[Крупин]

Какие аналоговые вычислители? Фрегат разрабатывался 1995-2000г.г.
Он позиционируется как супер-пупер:
https://www.laspace.ru/company/products/launch-vehicles/fregat/

является универсальным и используется в составе ракет-носителей среднего и тяжелого класса (РН "Союз", РН "Протон", РН "Зенит", впоследствии РН "Ангара");
автономный, т.е. обеспечивает весь процесс выведения полезной нагрузки без вмешательства с Земли;
логика работы РБ предусматривает выход из возможных нештатных ситуаций;
РБ обеспечивает практически абсолютную точность выведения космических аппаратов на целевые орбиты;
впервые в России в контуре управления применена аппаратура спутниковой навигации, работающая от навигационных систем Глонасс и GPS, за счёт чего значительно повышена точность выведения космических аппаратов на целевые орбиты.
возможность многократного включения МДУ с целью обеспечения оптимального выведения;
РБ «Фрегат» заправляется компонентами топлива до установки на СК, что делает его универсальным по отношению к любым ракетам-носителям;
длительное время (до 2-х суток) активного существования;
возможность обеспечения запусков с трех космодромов: Байконур, Плесецк и Гвианского космического центра «Куру» (Французская Гвиана), в будущем Восточный.

[Kolo113]

за счёт чего значительно повышена точность выведения космических аппаратов на целевые орбиты.

Что и наблюдаем.

[OratorFree]

Бардак там, конечно

Вряд ли находясь в Москве можно знать, ситуацию на "Восточном".

[megavoltt71]

То есть всё ещё хуже?