Космодром "Восточный"

[Polnoch Ксю]

     Никаких рисков, всё кондовое, супернадёжное, старинного советского производства - память каждого из блоков по 128 килобайт вроде бы, многократно задублированы, выход из строя двух, трёх, четырёх "ядер" оставляет систему работоспособной. Для бортового компьютера большего и не требуется - зато сверхнадёжен по военному.

Я думаю, тут проблема в том, что на свободном рынке сложно найти даже студента, который знал бы ассемблер этой машины. Ведь не зря SpaceX и Tesla используют обычные, не милитари, компьютеры, просто запускают параллельно вычисления на нескольких отдельных ЭВМ.
Под Linux/C/C++ куда проще нанять разработчика. И больше шансов, что попадётся кто-то нормальный, кто на энтузиазме, в связи с тем, что приобщается к космосу, кто будет готов вкалывать за копейки.

[аспирант]

И больше шансов, что попадётся кто-то нормальный, кто на энтузиазме, в связи с тем, что приобщается к космосу, кто будет готов вкалывать за копейки.

Правильно. И в медицине так же надо и в других областях.... зачем инженеры? Манагеры вполне справляются.

[Крупин]

     Никаких рисков, всё кондовое, супернадёжное, старинного советского производства - память каждого из блоков по 128 килобайт вроде бы, многократно задублированы, выход из строя двух, трёх, четырёх "ядер" оставляет систему работоспособной. Для бортового компьютера большего и не требуется - зато сверхнадёжен по военному.

Я думаю, тут проблема в том, что на свободном рынке сложно найти даже студента, который знал бы ассемблер этой машины. Ведь не зря SpaceX и Tesla используют обычные, не милитари, компьютеры, просто запускают параллельно вычисления на нескольких отдельных ЭВМ.
Под Linux/C/C++ куда проще нанять разработчика. И больше шансов, что попадётся кто-то нормальный, кто на энтузиазме, в связи с тем, что приобщается к космосу, кто будет готов вкалывать за копейки.

    В ракетной сфере допускаются лишь отечественные изделия, национальная безопасность и престиж государства.

[аспирант]

В ракетной сфере допускаются лиш отечественные изделия, национальная безопасность и престиж государства.

Али не катит?

[Polnoch Ксю]

Правильно. И в медицине так же надо и в других областях.... зачем инженеры? Манагеры вполне справляются.

Вы прочитали, что прокомментировали? Там какая-то экзотическая архитектура, под которую на рынке труда практически нет инженеров. Кроме того, стоимость разработки под эту архитектуру тоже наверняка не самая маленькая - она же устарела, под неё нет современных SDK, нет плагинов (наверное!) под современные IDE, итд. В результате инженер, даже её зная, работает как одна десятая инженера, который работает с другими архитектурами. Отсюда и долгострой

В ракетной сфере допускаются лиш отечественные изделия, национальная безопасность и престиж государства.

Так есть же MIPS'ы, разработанные в РФ. Они могут запускать нормальный Linux и gcc

[аспирант]

В ракетной сфере допускаются лишь отечественные изделия, национальная безопасность и престиж государства.

Али не катит?

Та я просто про известный всем чёрный ящик..... очень показательно.

[аспирант]

Там какая-то экзотическая архитектура, под которую на рынке труда практически нет инженеров.

Специально заточенные инженеры готовятся в очень короткие сроки.... при наличии соответствующей инфраструктуры. Или там нет документации и требуется реверс инжиниринг?

[Крупин]

На Буране был тот же комп. Под него разрабатывалось ПО:
https://habrahabr.ru/post/202332/

При разработке Бурана проблема разработки и отработки программного обеспечения считалась одной из наиболее сложных. Первоначально предполагалось, что для решения задачи потребуется несколько тысяч программистов.

Программное обеспечение создавалось в Научно-производственном центре автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина и в Институте прикладной математики им. М.В. Келдыша.

После изучения задачи было решено разработать проблемно-ориентированные языки, основанные на терминах, понятиях и форме представления алгоритмов управления и испытаний, используемых разработчиками корабля. Реализация этих языков позволила привлечь к созданию бортового и испытательного программного обеспечения самих разработчиков корабля — авторов алгоритмов управления и испытаний. Разработка языков и соответствующих инструментальных средств была выполнена небольшим коллективом высококвалифицированных программистов Института прикладной математики в чрезвычайно сжатые сроки.

Для разработки бортового программного обеспечения был создан специализированный язык реального времени ПРОЛ2 и базирующаяся на нем система автоматизации программирования и отладки САПО ПРОЛ2. Для обеспечения работы управляющих алгоритмов была создана бортовая операционная система, успешно отработавшая во время первого беспилотного полета корабля.

Для разработки программного обеспечения наземных испытаний корабля был создан проблемно-ориентированный язык ДИПОЛЬ и базирующаяся на нем система автоматизации программирования и отладки. Для обеспечения работы алгоритмов испытаний была создана Автоматизированная испытательная система…

Кроме того, в Пилюгинском центре под руководством Константина Федорова был разработан язык ЛАКС для моделирования.

Со временем стало ясно, что обилие языков мешает делу. Возникло предложение заменить эти три языка на один универсальный язык — ДРАКОН (Дружелюбный Русский Алгоритмический язык, Который Обеспечивает Наглядность).

[Polnoch Ксю]

Для разработки бортового программного обеспечения был создан специализированный язык реального времени ПРОЛ2 и базирующаяся на нем система автоматизации программирования и отладки САПО ПРОЛ2. Для обеспечения работы управляющих алгоритмов была создана бортовая операционная система, успешно отработавшая во время первого беспилотного полета корабля.

Ой блин Представляю, сколько это стоило Но тогда, когда это делалось тогда, было понятно Но сейчас, зачем писать код, используя какую-то экзотику? В 60-х годах военка была драйвером развития гражданских технологий, сейчас наоборот, и американские военные всё время используют именно гражданские технологии, как более надёжные, более дешёвые, итд.

[Кремальера]

Так уже что официально объявили что причиной аварии было ПО?По-моему медведь сегодня недвусмысленно выразился что это всё из того что кто-то много ест.

[Крупин]

Так есть же MIPS'ы, разработанные в РФ. Они могут запускать нормальный Linux и gcc

Они считаются недостаточно надёжными в военной и космической технике. Там особые условия к весу, прочности, радиационной стойкости долговечности.

[Polnoch Ксю]

Они считаются недостаточно надёжными в военной и космической технике. Там особые условия к весу, прочности, радиационной стойкости долговечности.

Вот именно, поэтому SpaceX просто ставит несколько обычных компьютеров на Falcon 9

[Крупин]

Так уже что официально объявили что причиной аварии было ПО?По-моему медведь сегодня недвусмысленно выразился что это всё из того что кто-то много ест.

К самому Рогозину особых претензий не было - просто что преждевременно отрапортовали об успехе. Было пожелание разобраться и виновных наказать. И вообще Медведев ничего с Рогозиным сделать не может - это президентская прерогатива.

[Крупин]

Они считаются недостаточно надёжными в военной и космической технике. Там особые условия к весу, прочности, радиационной стойкости долговечности.

Вот именно, поэтому SpaceX просто ставит несколько обычных компьютеров на Falcon 9

Маск нам не указ. Понятно, на баржу без мощного компа не сесть, а на орбиту и старый испытанный конь выведет.

[аспирант]

Вот именно, поэтому SpaceX просто ставит несколько обычных компьютеров на Falcon 9

Сомневаюсь.... чипы может и обычные - первой приёмки и в спецкорпусах.... печатные платы обычные не выдержат нагрузок и ускорений.... А технология чипов да обычные.....отбор только не обычный и упаковка.

[Кремальера]

Вот именно, поэтому SpaceX просто ставит несколько обычных компьютеров на Falcon 9

У них просто на другие денег нет.

К самому Рогозину особых претензий не было

Незнаю,мне показалось что акцент был именно таким.Но в любом случае нам в этой норе застрявши , сидеть еще как минимум две недели.

печатные платы обычные не выдержат нагрузок и ускорений.

Да ну..Сколько там "же" при старте?

[аспирант]

Да ну..Сколько там "же" при старте?

Вскройте свой комп и посмотрите на материнку с горой механических напряжений... ну сколько там... уроните с двух метров, а потом попробуйте запустить.  На западе экономные спецы, но заказывать у китайцев... В спецтехнике всё обычно - только исполнение необычное - нет БГА корпусов, везде металлокерамика... Это выгоднее, чем создавать океаническую группировку спутников.... Закон, что 95 процентов отказов из-за некачественных контактов никто не отменял. Поэтому вы там не увидите слотов, сокетов бытовых и прочей лабудени. Поверьте- в современной технике применяются до сих пор 386 процы, которые впаиваются в схему.....

[BlackMokona]

Вскройте свой комп и посмотрите на материнку с горой механических напряжений... ну сколько там... уроните с двух метров, а потом попробуйте запустить. 

Стоит только переделать чудо корпус не трогая всё остальное и можно с самолёта ронять. Всякие защитные смартфоны и ноуты по такой идеи делаются.

[Polnoch Ксю]

Сомневаюсь.... чипы может и обычные - первой приёмки и в спецкорпусах.... печатные платы обычные не выдержат нагрузок и ускорений.... А технология чипов да обычные.....отбор только не обычный и упаковка.

Да, там вроде бы industry компы, но не military. Но самое главное тут то, что программно это таки обычный Linux компьютер. И стоимость разработки системы управления ракеты не больше, чем стоимость разработки, например, отказоустойчивого кластера под высоконагруженный вебсайт, да и сам процесс разработки не отличается - можно нанимать обычных людей без сакральных (а на самом деле никому не нужных) знаний экзотических архитектур.

[аспирант]

Стоит только переделать чудо корпус не трогая всё остальное и можно с самолёта ронять. Всякие защитные смартфоны и ноуты по такой идеи делаются.

Точно - залить эпоксидным компаундом... Какие же мы все наивные... были такими и остаёмся....