Космодром "Восточный"

[Golossvyshe]

Вы полагаете десяток языкочёсов (себя не исключаю) этого форума - завсегдатаев этой темы репрезентативно представляют широкие народные массы: шахтёров, уборщиц, учителей и проч., которым торчать на астрофоруме недосуг?

А этим людям в массе вообще пофиг, что и где там упало. У них своих проблем хватает.
Треть населения вообще не в курсе, что космонавты и сейчас летают. Думают, что это было во времена Гагарина.

[Ultima Thulean]

Население думает, что Гагарин сейчас летает на Спутнике и катается на Луноходе И гордится этим

[аспирант]

Кадровый состав не тот - душой не болеет за космос. То горючку перельют выше нормы, то датчик кверх ногами кувалдой забьют, то припоем не тем запаяют.

Они просто оказывают услугу.... пропорционально полученным деньгам.... если все работники завода скинутся - на чартер за 9 лямов всё равно не хватит..... А оказание услуг не предусматривает такого мракобесного качества как "душа"  . Каков привет - таков ответ (с)  В конце концов они же не душевнобольные 

[tryton]

Они просто оказывают услугу....

Есть такое дело. Нормальное высшее образование загубили, сделали всеобщее бакалаврское высшее по схеме оказания образовательных услуг менеджерами-преподавателями студентам-покупателям, вот и имеем то, что имеем. Кстати и не только в космосе.

[аспирант]

Кстати и не только в космосе.

Вы правы, такая картина и в медицине - где настоящие Врачи уже ушли в частные поликлиники и больницы.... а обычным людям - практикантов-интернов..... пророческий сериальчик....

[LeMay]

Комментарий модератора

Возвращаемся к теме. Офф-топ удаляется без уведомлений.

  https://www.roscosmos.ru/24410/
  1 декабря 2017 года состоялось заседание аварийной комиссии по выяснению причин нештатной ситуации, произошедшей во время пуска ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с разгонным блоком (РБ) «Фрегат», космическим аппаратом (КА) «Метеор-М» и попутной полезной нагрузкой, который состоялся 28 ноября с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.
  В результате всестороннего изучения материалов и полученной телеметрической информации, члены комиссии определили, что наземные средства космодрома ВОСТОЧНЫЙ и совместный расчет подготовки пуска отработали штатно и без замечаний – вопросов к наземной инфраструктуре космодрома нет.
  Нет замечаний у комиссии и к работе систем и агрегатов РН «Союз-2.1б», космическая головная часть (КГЧ) после отделения от РН выведена на опорную орбиту штатно.
  Проведенные расчеты показали, что наиболее вероятное место падения КГЧ – северная часть Атлантического океана, 42’ северной широты, 38’ западной долготы с разбросом по трассе падения -120 +230 км, +-45 км перпендикулярно трассе падения.
  Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику. Комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы РБ «Фрегат». Следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.

[a_babich]

Прочел:
"...есть версия, по которой в "Фрегат" было загружено ПО для "Байконура...". Типа отработать-то разгонник отработал,
но относительно другого космодрома. Потому и полетел к Земле.

Такое может быть?

анонимный комментарий из Сети :

Навигационную задачу БЭВМ "Фрегата" решает непрерывно со старта в автономном режиме, опираясь на наземную телеметрию и собственные датчики, плюс использование ГЛОНАСС и GPS для повышения точности.
Это говорит о том, что РБ знает своё положение и вектор скорости с самого начала независимо от места старта.

[Кремальера]

о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику

Т.е. под занавес года,все-таки пройдем по краешку с Фрегатом?Круто!Кто не рискует,тот не пьет...
Ну или же изначально знают что причина не в РБ.

[Demidrol]

Т.е. под занавес года,все-таки пройдем по краешку с Фрегатом?Круто!Кто не рискует,тот не пьет...

Это для завтрашнего пуска Союз 2.1 б с Плесецка.

[Кремальера]

Это для завтрашнего пуска Союз 2.1 б с Плесецка.

Который безфрегатный?Тогда понятно.

[Крупин]

Прочел:
"...есть версия, по которой в "Фрегат" было загружено ПО для "Байконура...". Типа отработать-то разгонник отработал,
но относительно другого космодрома. Потому и полетел к Земле.

Такое может быть?

анонимный комментарий из Сети :

Навигационную задачу БЭВМ "Фрегата" решает непрерывно со старта в автономном режиме, опираясь на наземную телеметрию и собственные датчики, плюс использование ГЛОНАСС и GPS для повышения точности.
Это говорит о том, что РБ знает своё положение и вектор скорости с самого начала независимо от места старта.

      Понятное дело, что аппарат должен свои координаты знать. Но вот вопрос - универсальна ли программа "полётное задание", которая по этим координатам определяет алгоритм выхода на заданную орбиту. Эта программа вполне может быть специфичной для каждой начальной точки старта.

[Kolo113]

Имхо если только с целью попасть в заданный квадрат на шарике, в северную атлантику в нашем случае.

[Крупин]

      Вот скажем, идёт пьяница по дороге. Свои координаты он знает, но болтается то вправо, то влево. Он следует простому и чёткому алгоритму - сошёл с дороги - стремись к ней по кратчайшему маршруту. И этот алгоритм действует безотказно, пока отклонение от курса мало.
      Но вот этого индивида переместили от дороги за километр. Он следует тому же принципу и ломится на ту же дорогу через непроходимую трясину. А в шаге в другую сторону проходит другая трасса, идущая в тот же пункт. Но следовать по ней в программе не прописано.

[Крупин]

Наступили опять на те же грабли или какая то новая причина? Статья 2014г.:
«Фрегат» со спутниками Galileo подвело программное обеспечение
Ракета и разгонный блок отработали корректно, но в них были заложены неверные команды, считают в комиссии по расследованию причин аварии при запуске «Союза»
https://iz.ru/news/575880

[st12345678p]

Если принять версию неправильного "Байконурского" полетного задания, то почему ПО так написано?
Куцым умом своим полагаю, что определение собственного положения в пространстве относительно именно Земли, а не какого-либо космодрома,"Фрегат" знает всегда. Я бы именно так написал ПО.

[anovikov]

Да там вообще жесткая логика вшита. Вплоть до того что рассчитано сколько примерно времени займёт доворот до нужного направления перед включением двигателя, и он включается на заранее рассчитанное число секунд через это время, и пофиг сколько займет доворот на самом деле.

Раньше уже по похожей причине "Протон" потеряли когда топлива было залито БОЛЬШЕ чем нужно (что по идее ну никак не может быть проблемой), но двигателю было прописано отработать фиксированное число секунд, он отработал и естественно, из-за лишнего топлива до заданной орбиты не дотянул.

Сделать нормальную логику управления - итеративную когда аппарат знает свои координаты, вектор скорости и вектор тяги в каждый отдельный момент и исходя из него рассчитывает наивыгоднейшую программу тяги этой и всех последующих ступеней, до целевой орбиты, несколько раз в секунду - кажется просто некому уже. Что есть то и летает, а как оно устроено - возможно и не понимает уже никто.

[Крупин]

Если принять версию неправильного "Байконурского" полетного задания, то почему ПО так написано?
Куцым умом своим полагаю, что определение собственного положения в пространстве относительно именно Земли, а не какого-либо космодрома,"Фрегат" знает всегда. Я бы именно так написал ПО.

      Знать-то знает. Но искусственным интеллектом не блещет и траекторий, надо полагать, не рассчитывает. ПО следит, чтобы текущие координаты в данный момент совпадали с предписанными на то же время и тупо стремится минимизировать отклонение. Отстал - выдай ускоряющий, забежал вперёд - дай тормозной импульсы. И алгоритм при правильной точке старта действенен - большие отклонения при исправных двигателях исключены.

      Но если полётное задание написано для Байконура, который на тысячи (?) км. западнее Восточного, то Фрегат увидит, что чересчур уж торопится и будет тормозить, пока не упадёт. Таково моё представление о такого рода гипотетической неисправности.

[Крупин]

Сделать нормальную логику управления - итеративную когда аппарат знает свои координаты, вектор скорости и вектор тяги в каждый отдельный момент и исходя из него рассчитывает наивыгоднейшую программу тяги этой и всех последующих ступеней, до целевой орбиты, несколько раз в секунду - кажется просто некому уже. Что есть то и летает, а как оно устроено - возможно и не понимает уже никто.

     О качестве программного обеспечения говорится в статье о предыдущей аварии, на которую уже ссылался:
«Фрегат» со спутниками Galileo подвело программное обеспечение
Ракета и разгонный блок отработали корректно, но в них были заложены неверные команды, считают в комиссии по расследованию причин аварии при запуске «Союза»

https://iz.ru/news/575880

Программное обеспечение — не самая частая причина отказов российской космической техники. Чаще всего нештатные ситуации случатся из-за «железа». Однако самый громкий сбой в космической технике этого года, в результате которого из строя на 11 часов вышли все космические аппараты системы ГЛОНАСС, произошел именно из-за ошибок в ПО. Программные коды для обеспечения ГЛОНАСС сделаны на собственной программной платформе, чтобы исключить возможность внешнего воздействия. Однако в нашей оригинальной программной среде недостаточно средств разработки. Поэтому изначально программы пишутся в среде операционной системы Windows, а затем их «перегоняют» с помощью компиляторов в оригинальный продукт. Ошибка в уравнении, которая привела к сбою в системе 2 апреля, появилась как раз в процессе «перевода» программного кода из одной среды в другую.

— Ошибки в ПО обычно встречаются на этапах отработки техники, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Для серийных аппаратов, которые давно летают, как те же «Фрегаты», ошибка в ПО — это довольно редкая причина нештатной работы. Потому что ПО там от полета к полету, как правило, не меняется. А вот ошибки в полетном задании случаются, его нужно тщательно проверять.

[neddi]

Т.е. под занавес года,все-таки пройдем по краешку с Фрегатом?Круто!Кто не рискует,тот не пьет...

Имхо единственный разумный выход. Если заморозить все запуски и расследовать по полгода, тогда о коммерческих запусках можно забыть надолго, если не навсегда. Но и это не главное, а главное дать отрасли дальше работать, а не заниматься поиском виноватого.

Хотя в случае аварии следующего Союза будет полный п. Но риск стоит того, имхо.

[Крупин]

Хотя в случае аварии следующего Союза будет полный п. Но риск стоит того, имхо.

     Ничуть не стоит. Перенос запусков в космонавтике - заурядность - это не железная дорога. Переносили, переносят и будут переносить везде и по разным причинам, начиная хотя бы от погоды. А разве в штатах всё по расписанию? И расхваленный Маск запускает минута в минуту?

     Какие-то пара недель, месяц-два роли совершенно не играют. А вот если случится катастрофа даже не из-за конкрутного виновника - Фрегата...

     К переносам критичны только инопланетные/астероидные миссии, которые необходимо запускать лишь при конкретном взаимном расположении объектов.

     Показушность полётов для публики - дело второстепенное, главное - доставить дорогой, а то и уникальный объект на заданную орбиту в целости и сохранности.