Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космодром "Восточный"  (Прочитано 203403 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 617
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1700 : 01 Дек 2017 [13:57:09] »
А на нашем "холостом прокорме" 95% мировых запусков человека в космос.
Таки за пуски таки НАСА платит. Мы явно не за свои их астронавтов пуляем.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1701 : 01 Дек 2017 [14:01:04] »
НАСА не может обеспечить и не обеспечивает доступ человека в космос

Зато обеспечивает Curiosity, Dawn, Juno, Cassini, New Horizons...
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 607
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1702 : 01 Дек 2017 [14:03:14] »
В общем-то при современном развитии робототехники находиться в космосе человеку особого смысла нет - слишком большие риски.

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1703 : 01 Дек 2017 [14:04:04] »
НАСА не может обеспечить и не обеспечивает доступ человека в космос

Зато обеспечивает Curiosity, Dawn, Juno, Cassini, New Horizons...
А ничего что эти АМС имеют меньшее отношение к космонавтике, чем к микроэлектронике?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1704 : 01 Дек 2017 [14:08:06] »
меньшее отношение к космонавтике
А что такое космонавтика?

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1705 : 01 Дек 2017 [14:09:13] »
меньшее отношение к космонавтике
А что такое космонавтика?
Так почитайте же сначала. Тут все нужно начинать с азов, и с пристального изучения истории вопроса.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1706 : 01 Дек 2017 [14:13:22] »
при современном развитии робототехники находиться в космосе человеку особого смысла нет

Вышеперечисленные Curiosity, Dawn, Juno, Cassini, New Horizons дали и дают в 100500 раз больше информации, чем все космонавты вместе взятые :P

ГДЕ "наши" Cassini и New Horizons? Или хотя бы Dawn :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1707 : 01 Дек 2017 [14:15:45] »
Так почитайте же сначала. Тут все нужно начинать с азов, и с пристального изучения истории вопроса.
Я то почитал. Я спросил ваше определение.

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1708 : 01 Дек 2017 [14:17:41] »
Я то почитал. Я спросил ваше определение.
Значит еще почитайте. Не всегда с первого раза усваивается.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1709 : 01 Дек 2017 [14:20:00] »
Я спросил ваше определение

Видимо товарищ имел в виду пилотируемую космонавтику.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1710 : 01 Дек 2017 [14:35:51] »
Значит еще почитайте. Не всегда с первого раза усваивается.
Свои проблемы с усваиванием сами и решайте. Нам даже не обязательно о них знать.

Видимо товарищ имел в виду пилотируемую космонавтику.
Он скорее хотел воспользоваться лазейкой с заслуженными достижениями космических программ СССР/РФ в противовес НАСА, но внятно сформулировать не сумел.

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1711 : 01 Дек 2017 [14:37:55] »
Свои проблемы с усваиванием сами и решайте. Нам даже не обязательно о них знать.
Вам это кому? К тому же, что вас обидело. Это самые современные дидактические данные - умнейшие из студентов усваивают за раз не более 25% материала. Олухи, школота и прочие создали "белого шума" в интернете, усваивают заведомо меньше. В разы.

И перестаньте толковать что я имел ввиду.  Или научитесь понимать, или почтайте что нибудь наконец.  ;D
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1712 : 01 Дек 2017 [14:40:12] »
«Роскосмос» перепутал Байконур и Восточный

Цитата
Эти выводы подтверждает специализирующийся на российской космонавтике сайт RussianSpaceWeb.com, согласно которому «Союз-2.1б» был запрограммирован для пуска не с Восточного, а с Байконура.

Особо конечно не доверяю, как-то странновато (для меня) звучит, но лента ссылается на http://www.russianspaceweb.com/ ,  вроде пишущие там должны понимать в теме.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1713 : 01 Дек 2017 [14:40:31] »
A ¨Cвободный¨ не проще было доработать?

Для Свободного не было подходящих ракет, вернее под нужные ракеты Свободный не подходил. Свободный был фиговым листком в политике околокосмической. Восточный в свое время был "заменен  ;D Свободным", пока не найдутся деньги на Восточный. То есть само понятие Свободный "политическая фикция" для обозначения намерений, не более того. А когда пришли для строительства Восточного, то что там было дорабатывать (площадки с разрушенными казармами, столовыми, гостиницами, штабами, учебными классами и разграбленными ангарами и ракетными шахтами)? Там вообще ничего не было стоящего для доработки, только пригнать бульдозеры и сгрести в сторону все что мешает.

примерно, вот подобное пришлось бы дорабатывать  :D
https://my.mail.ru/mail/5445069-khv/photo/army23202

Там столько земли отведено было под позиционный район в свое время, что между площадками можно еще с десяток "Восточных" построить  :D в шахматном или ином порядке. По сути единственное место в стране, где удобно было строить, именно по причине того, что в свое время в конце 50-х умные головы позаботились о бронировании данной территории под это дело.

Есть простой закон логистический - там где ракеты однажды были размещены, там все последующие поколения ракет будут размещены. Никто новых районов выделять не станет. Даже через 100 лет. Копни грунт рядом со стартовым столом супертяжелой ракеты середины 21 века, найдешь сопло от Р-16 столетней давности  :D
« Последнее редактирование: 01 Дек 2017 [15:04:51] от boch »

2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

anovikov

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1714 : 01 Дек 2017 [15:04:04] »
Цитата
Есть простой закон логистический - там где ракеты однажды были размещены, там все последующие поколения ракет будут размещены. Никто новых районов выделять не станет. Даже через 100 лет. Копни грунт рядом со стартовым столом супертяжелой ракеты середины 21 века, найдешь сопло от Р-16 столетней давности

Думаю, скоро переход на многоразовые ракеты снизит потребности в земле во много раз. Районы падения будут не нужны. Ну и SpaceX скажем, строит новый космодром в Бока-Чика, где никаких ракет раньше не было.

Что до пилотируемой космонавтики - то это извоз, на американские деньги. Как только они доделают свой корабль - заказывать перестанут, и тогда аварийность "Союзов" упадёт до того же уровня что и у "Протонов" из-за нехватки денег... и количество запусков будет дальше снижаться. Это будет последний гвоздь - нигде в мире потребности в российских ракетах больше совсем не будет, а у России экономика и соответственно потребности в запусках 3% от мировой, а этого на существование отрасли не хватит. Сейчас можно запускать российских нагрузок больше чем 3% - не 3 а штук 6-8 в год - именно потому что еще 10-20 оплачивают иностранцы и за счёт бОльшей серии себестоимость падает.

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1715 : 01 Дек 2017 [15:07:43] »
Давайте не бежать впереди паровоза. Что касается прогнозов в развитии космонавтики, многие (и надо сказать, весьма громкие) не оправдались. Так что смотреть нужно по факту.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1716 : 01 Дек 2017 [15:14:34] »
Понятно, но я не экстраполировал вперед, я посмотрел на наши реалии с 1955 по 2017 год, то есть 60 лет. Что там впереди будет, смысл гадать? Как разместили ракетные армии и космодромы 60 лет назад, так вся движуха именно в этих местах и была. Нового особо не добавляли. То есть будешь ковыряться на развалинах ракетной шахты конца 60-х, а рядом с тобой Тополя и Ярсы будут кататься.

По типу кладбищ. Схоронили купца 150 лет тому назад в определенном месте, так до сих пор в том месте купцов бомжей и хоронят.
То есть позиционные районы и космодромы в этом плане просто кладбища. Раз и навсегда отведенные места. С "могилами" друг на друге.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

anovikov

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1717 : 01 Дек 2017 [15:14:58] »
Ну ведь этот процесс уже идёт. После отказа американцев от "Прогрессов" несколько лет назад из-за появления своих кораблей аварийность "Союзов" уже выросла - из-за снижения финансирования, падения серийности.

Онлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 605
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1718 : 01 Дек 2017 [15:22:56] »
Так при чем тут РН "Союз"? Он отработал штатно. Вы опять пишите то, что не соответствует действительности.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1719 : 01 Дек 2017 [15:23:18] »
Тройное финансирование НАСА не может обеспечить и не обеспечивает доступ человека в космос. А

Финансирование само по себе ничего не обеспечивает. Зимбабве или Нигерию сколько не финансируй- у них все равно будут проблемы
с космосом. А Северную Корею сколько не финансируй (или сколько не долби их санкциями) - они будут "есть траву", но упорно делать баллистические ракеты под ядерные заряды.

В общем-то при современном развитии робототехники находиться в космосе человеку особого смысла нет - слишком большие риски.

Так  эта лавочка (пилотируемая космонавтика) постепенно сворачивается. На начальном этапе это были политические  понты, на следующем этапе военно-политические, а сейчас все это потеряло смысл.
Вокруг Луны  будут летать в качестве аттракциона и для разогрева публики. На МКС будут летать так как это рядом (когда МКС пролетает над моим домом я вспоминаю, что до Крыма от моего дома в два раза дальше , чем до МКС) и риски минимальны . Ну и для поддержания технологий и финансирования в тонусе.


Периодически будут рассказывать сказки о колонизации Марса и Луны.
Без сказок у некоторых жизнь скучна и безрадостна.


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...