Семинар "Проект освоения планеты Венера" в ГАИШ им. Штернберга

[Александр Хороших]

А что тут обсуждать! Создадим высокотемпературных роботов, устойчивых к парам серной, соляной и плавиковой кислоты. Они освоят Венеру, создадут всё,что мы создали здесь, на Земле - хорошее и плохое и передадут по радио: "Нам на наш Венера хорошо - вам на Ваш Земля хорошо. Присылайте послов, а мы - к Вам!"

Плавиковая-то там откуда?!

[Павел Кирпиченко]

Это на всякий случай - от плавиковой тоже...

[Александр Хороших]

Это на всякий случай - от плавиковой тоже...

На всякий случай? Тогда можно и динамическую броню поставить - вдруг там есть венериане, которые не хотят колонизации Венеры?

[Павел Кирпиченко]

Вероятность обнаружения плавиковой кислоты на поверхности и в атмосфере Венеры много выше вероятности обнаружения венериан.

[Dem]

Меня всегда забавлял этот тиражируемый бред, который кочует из темы в тему и из форума в форум. Я имею в виду раскручивание Венеры бомбардировкой ледяными шарами.

Они просто потеряли причинную нить.
Вот она в полном виде:
* нужно куда-то деть всю углекислоту из атмосферы
* логично преобразовать её в что-то полезное - углеводороды или хотя бы углеводы
* для этого надо доставить (с окраин системы) требуемое количество водорода. аммиак и метан тоже сойдут
* раз всё равно роняем на планету - разумней ронять так, чтобы раскрутилось. Сколько ни раскрутим - всё наше.

Теперь, насколько реально её раскрутить.
Орбитальная скорость вокруг Солнца 35 км/с, вторая космическая 10 км/с
Если "ронять" снежки из Койпера во встречном направлении - то скорость встречи будет порядка 100 км/с совершенно бесплатно, за счёт тяготения Солнца.
Т.е. до примерно одного оборота в неделю раскрутить вполне реально. Весьма неплохой результат.

[Дилетант]

Если просто сбросить тело из Пояса Койпера то оно приобретёт скорость километров пятьдесят на орбите Вене. И её вектор будет перпендикулярным орбитальной скорости Венеры. Так что, сто не получится. А получится примерно 50, но и то неплохо!
"Это на всякий случай - от плавиковой тоже..." Её вроде там тоже нашли...

[Dem]

И её вектор будет перпендикулярным орбитальной скорости Венеры.

Это ещё почему? Если все перемещения не выходя из эклиптики?

[Himik]

"Это на всякий случай - от плавиковой тоже..." Её вроде там тоже нашли...

Это как же она может существовать на планетах земного типа? Фтороводород моментально реагирует с оксидом кремния: 4HF + SiO₂ = SiF₄ + 2H₂O (ну или H₂[SiF₆] при избытке плавиковой).

Может в атмосфере... в концентрации 0,000.....00001%... но защищаться от нее точно не прийдется

[Дилетант]

"Это ещё почему?" На сто процентов не уверен. Спросите у небесных механников.
Да, HF там мало. Но соли в воздухе Приморья тоже не много, а металл ржавеет.
А SiF водой гидролизуется, оттуда и плавиковка. А ведь там ещё и серная кислота есть! Она с фторидами быстро расправляется. Кстати, галогеноводороды есть и в земных вулканических газах. Атмосфера Венеры значительно "кислее" чем земная...

[krasnov]

Плавиковая-то там откуда?!
[/quote]
Есть там плавиковая. Но не много, меньше, чем серной. А серная есть уже и в земной атмосфере, человеческими стараниями. Ну и что? Не будет там стеклянных окон - разъест. И железа там не будет не защищённого, так же, как и в море на земле его не применяют.
Думать придётся.
А пока , с Новыи годом, тигры космоса. Не трухайте. Прорвёмся... Постепенно, конечно.

[Александр Хороших]

Плавиковая-то там откуда?!

Есть там плавиковая. Но не много, меньше, чем серной. А серная есть уже и в земной атмосфере, человеческими стараниями. Ну и что? Не будет там стеклянных окон - разъест. И железа там не будет не защищённого, так же, как и в море на земле его не применяют.
Думать придётся.
А пока , с Новыи годом, тигры космоса. Не трухайте. Прорвёмся... Постепенно, конечно.
[/quote]
Я подозреваю, что там вообщен не будет обитаемых баз. Ибо ненужны.

[Павел Кирпиченко]

Если найдут приемлемый способ изменить атмосферу - почему нет?

[Дилетант]

Ну да, на Земле уже меняется, только не в лучшую сторону. Скоро будет одинаково - что Земля - что Венера.

[Александр Хороших]

Если найдут приемлемый способ изменить атмосферу - почему нет?

НННШ (с) Старый

[krasnov]

Если найдут приемлемый способ изменить атмосферу - почему нет?

Сам собой способ не найдётся. Как раз отисканию способа будет посвящено очередное занятие семинара 11 февраля с.г.
Будет доклад аспиранта Губкинского института и его научной руководительницы о микроорганизмах, обитающих в нефтяных пластах. Есть предположение, что именно они  участвовали в создании земной биосферы в незапамятные времена. Нужно попробовать повторить тот же процесс с их участием на Венере. Это соответствует схематически и первоначальной идее Карла Сагана о преобразоввании атмосферы Венеры с помощью микроорганизмов.
Семинар состоится в ГАИШе (Университетский проспект 13, аудитория 48) 11 февраля в 18.00. Вход свободный.

[krasnov]

Если найдут приемлемый способ изменить атмосферу - почему нет?

очередное занятие семинара 11 февраля с.г.

Семинар «Запасная планета»
по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 февраля с.г.
Тема —
 «Образование нефти: эволюционные и космогонические аспекты»

РГУ нефти и газа имени И.М.Губкина, кафедра физической и коллоидной химии, лаборатория биотехнологии

Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник

В докладе предполагается:
-  осветить абиогенные и биогенные гипотезы образования материнской нефти с привлечением имеющихся фактов и на основании этого предложить собственное видение научной проблемы формирования нефти в процессе эволюции Земли;
- обсудить новую - углеводородную - гипотезу  возникновения живой материи и двух актах творения – глубинной биосферы и поверхностной; - пофантазировать об аналогиях, гомологиях и антиномиях Земли и Венеры в космогоническом ключе.


Семинар состоится  11.02.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)

[Дилетант]

Думаю, там будет не скучно! Жаль, что сам присутствовать не буду!

[krasnov]

Думаю, там будет не скучно! Жаль, что сам присутствовать не буду!

Мне тоже жаль. Кстати, может быть Вы мне ответите на вопрос. Почему на "Новостях космонавтики" бурно обсуждается проблема, и друг друга спрашивают - А кто там был?. Вместо того, чтобы прийти, один раз послушать и решить для себя - касается это тебя или нет. И второй вопрос, близкий по смыслу. Почему масса людей обсуждает, скажем, будет ли  глобальное потепление, или наоборот - похолодание. Вместо того, чтобы принимать меры. Ведь ясно уже, что что-то будет. Что очень уж люди беспардонно ведут себя по отношению к "шарику". И планета того гляди нас стряхнёт с себя. Не ясно, каким способом. Но это не очень и важно

[bob]

пофантазировать об аналогиях, гомологиях и антиномиях

Сразу возникает резонный вопрос: а стоит ли присутствие там затрат времени на присутствие?

[Дилетант]

А чего не послушать умных людей? Я вот однажды торговал перцем на рынке Львова, но поскольку это продолжалось всего два дня, то воспоминания остались хорошие...

"Почему масса людей обсуждает, скажем, будет ли  глобальное потепление, или наоборот - похолодание. Вместо того, чтобы принимать меры. Ведь ясно уже, что что-то будет."
Ответ: "Что-то надо бить - уже пора! Но чем же бить? Ладьёю - страшновато..."