A A A A Автор Тема: Семинар "Проект освоения планеты Венера" в ГАИШ им. Штернберга  (Прочитано 9583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krasnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от krasnov
Очередное занятие семинара состоится 11 марта в 18.00 в аудитории № 26. Вход свободный.
Тема семинара - разработка проекта. Занятие чистой наукой приятно. Но наступает момент, когда актуальными становятся приложения. Похоже, пришло время, когда сделались актуальными предвидения основоположников о грядущем расселении в космосе. Не только актуальными, но и осуществимыми. Если не сегодня. то до конца этого или в следующем столетии. Потому, что без этого дальнейшая история Человечества может и не состояться.
Вот об одном из вариантов расселения в космосе идёт разговор на семинаре.
Суть вопроса была внятно изложена в статье студента С Лисакова в декабрьском номере газеты "Московский университет".

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
А чей проект? Не студенческий ли? Автора давайте, а не газету, на худой конец ссылку, а проекты есть и на НК.
Напроектировать чего угодно можно, но кто будет денежки платить? Смешно, сначала бы спонсоров отыскали бы что-ли?
Марс вон гораздо проще освоить, или Луну, но и туда никто не бежит
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн krasnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от krasnov
Автора пока нет. Нельзя глобальный проект разрабатывать одному. И вдвоём нельзя. Спонсорам надо показать вразумляющий материал. Иначе они тоже будут кивать в сторону Луны и Марса. Луна и Марс для освоения не годятс. Разве, как сырьевая база. Ну так возить дорого. Венера единственный вариант освоения. Здесь всего не напишешь. Приходите.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
А за что Марс-то так опустили? Он для освоения вполне подходит, хоть и не идеал (маловат слегка). Причем на порядки (!!!!) дешевле, чем Венера. Начинать можно, хоть "завтра" и постепенно. А Венеру нужно только целиком обрабатывать и многие-многие десятилетия к этому готовиться. Тут спонсорами не обойдешься - усилия всего человечества нужны. Причем не сегодняшнего дня. Хотя против ее осовения как такового ничего против не имею. Но гораздо логичней и дешевле начать освоение сначала Марса.

Оффлайн krasnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от krasnov
Марс опустил Станислав Лем. Это он сказал - Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ.Там придётся вечно жить под колпаком при недостатке энергии. И при малой тяжести. Вследствии перестройки физиологической потом и на зенмлю не слетаешь. На Венере есть сырьё для нормальной атмосферы. А жить пока придётся в аэростатах на высоте 70 км.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Марс опустил Станислав Лем. Это он сказал - Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ.Там придётся вечно жить под колпаком при недостатке энергии. И при малой тяжести. Вследствии перестройки физиологической потом и на зенмлю не слетаешь. На Венере есть сырьё для нормальной атмосферы. А жить пока придётся в аэростатах на высоте 70 км.

Нет, ну также можно спросить, чем "ГУЛАГ в аэростатах на Венере лучше того, что на поверхности Марса? Как решаются вопросы энергии и отсутствия достаточной атмосферы (и где взять "сырье" для нее) - вопрос достаточно проработанный. И это дешевле и быстрей, чем освоение Венеры. Да, сила тяжести будет создавать проблемы при посещении Земли. Но человеческий вид сложился на Земле и настроен на ее силу тяжести. А потому не могу рассматривать эту проблему как непреодолимую.
Не вижу смысла для спора "Марс или Венера". Нужно осваивать обе планеты. Тем более, что по мере расширения и "уярчения" Солнца Венеру придется оставлять раньше Земли и Марса.

Оффлайн krasnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от krasnov
Марс опустил Станислав Лем. Это он сказал - Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ.Там придётся вечно жить под колпаком при недостатке энергии. И при малой тяжести. Вследствии перестройки физиологической потом и на зенмлю не слетаешь. На Венере есть сырьё для нормальной атмосферы. А жить пока придётся в аэростатах на высоте 70 км.

Нет, ну также можно спросить, чем "ГУЛАГ в аэростатах на Венере лучше того, что на поверхности Марса? Как решаются вопросы энергии и отсутствия достаточной атмосферы (и где взять "сырье" для нее) - вопрос достаточно проработанный. И это дешевле и быстрей, чем освоение Венеры. Да, сила тяжести будет создавать проблемы при посещении Земли. Но человеческий вид сложился на Земле и настроен на ее силу тяжести. А потому не могу рассматривать эту проблему как непреодолимую.
Не вижу смысла для спора "Марс или Венера". Нужно осваивать обе планеты. Тем более, что по мере расширения и "уярчения" Солнца Венеру придется оставлять раньше Земли и Марса.

Разница Венеры и Марса в количестве энергии. На Венеру поступает вдвое больше, чем на Землю, а на Марс - много меньше. Энекргия позволяет решить многие проблемы. Конечно - обе следует осваивать. А прежде всего  Луну. Но со временем поселиться с комфортом можно будет лишь на Венере. Если удастся преобразовать её чудовищную атмосферу в енчто приемлемое. А вот "оставлять" Венеру из-за распухания Солнца не придётся. Потому. что миллиарды лет человечеству не прожить. Тут надо думать о ближайшей полсотне - сотне лет. А там уже следующие поколения задумаются о дальнейшем. А если не задумаются, тогда пускай Солнце распухает, Земля будет ничем не лучше Венеры или Марса. На ней даже воспоминаний и следов наших не останется.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Марс опустил Станислав Лем. Это он сказал - Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ.Там придётся вечно жить под колпаком при недостатке энергии. И при малой тяжести. Вследствии перестройки физиологической потом и на зенмлю не слетаешь. На Венере есть сырьё для нормальной атмосферы. А жить пока придётся в аэростатах на высоте 70 км.

Нет, ну также можно спросить, чем "ГУЛАГ в аэростатах на Венере лучше того, что на поверхности Марса? Как решаются вопросы энергии и отсутствия достаточной атмосферы (и где взять "сырье" для нее) - вопрос достаточно проработанный. И это дешевле и быстрей, чем освоение Венеры. Да, сила тяжести будет создавать проблемы при посещении Земли. Но человеческий вид сложился на Земле и настроен на ее силу тяжести. А потому не могу рассматривать эту проблему как непреодолимую.
Не вижу смысла для спора "Марс или Венера". Нужно осваивать обе планеты. Тем более, что по мере расширения и "уярчения" Солнца Венеру придется оставлять раньше Земли и Марса.

Разница Венеры и Марса в количестве энергии. На Венеру поступает вдвое больше, чем на Землю, а на Марс - много меньше. Энекргия позволяет решить многие проблемы. Конечно - обе следует осваивать. А прежде всего  Луну. Но со временем поселиться с комфортом можно будет лишь на Венере. Если удастся преобразовать её чудовищную атмосферу в енчто приемлемое. А вот "оставлять" Венеру из-за распухания Солнца не придётся. Потому. что миллиарды лет человечеству не прожить. Тут надо думать о ближайшей полсотне - сотне лет. А там уже следующие поколения задумаются о дальнейшем. А если не задумаются, тогда пускай Солнце распухает, Земля будет ничем не лучше Венеры или Марса. На ней даже воспоминаний и следов наших не останется.

Если думать о ближайших 50-100 лет, то при чем здесь Марс и Венера? За этот срок мы нигде "с комфортом" не "поселимся". Человечество находится на том этапе, когда нельзя, если оно хочет выжить, думать такими сроками.
Комфортность на Марсе можно обеспечить не хуже, чем на Венере, но .. гораздо дешевле. В том-то и дело, что у нее нет "чудовищной атмосферы" и не надо думать, что делать с ее медленным вращением. Станции на Марсе можно строить уже "завтра". Ходить-ездить можно по всей поверности, а не сидеть и размножаться в аэростате как курица на птицеферме. Сырье можно брать на самой планете и строить жилье, промышленность, энергетику и т.д. Внутренних ресурсов Марса достаточно, чтобы нарастить давление на поверхности, достаточное, чтобы ходить только в кислородной маске, без скафандра. А дальше все решается спокойно и постепенно.
Но, разумеется, это дело не 50-100 лет. И уж тем более этот срок не для Венеры.
Кстати, не думаю, что массово (!) стоит заселяться в аэростаты Венеры. Хотя какое-то количество таких летающих жилищ-станций, вероятно, будет нелишним. Сконцентрировать силы надо на том, чтобы справиться с атмосферой. Вариант экрана мне кажется самым подходящим. Пусть он охладит атмосферу у поверхности до "комнатной" температуры. С падением температуры несколько снизится и давление. Будет возможность высадиться на поверхность и начать работу там, связывая углекислоту, строя станции и т.д. Постепенно все сделаем. Но проблему медленного вращения нужно обдумать заранее (бомбардировка, постройка "Луны", что-то еще?). Если мы хотим "комфорта", то решать ее придется.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Венеру освоить совершенно не по силам человечеству, а жить в дирижаблях, это чрезвычайно опасно, малейшая техническая неисправность, и дирижабль отвезет всех вниз в пекло....
Проще уж в космосе болтаться с искусственной силой тяжести.
Есть другие планеты, более простые для освоения, это Меркурий, или далекие криогенные планеты, на которых можно усилить парниковый эффект, либо жить в искусственных хорошо утепленных городах
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Венеру освоить совершенно не по силам человечеству, а жить в дирижаблях, это чрезвычайно опасно, малейшая техническая неисправность, и дирижабль отвезет всех вниз в пекло....
Проще уж в космосе болтаться с искусственной силой тяжести.
Есть другие планеты, более простые для освоения, это Меркурий, или далекие криогенные планеты, на которых можно усилить парниковый эффект, либо жить в искусственных хорошо утепленных городах

А чем же Мекурий "прост для освоения"? Близкое Солнце не даст его терраформировать - высушит океаны. Экран? Слишком большой, да и опасно, вдруг че случится ... К тому же он д.б. на весь срок жизни на планете. С Венерой проще: после терраформирования (тысячи или десятки тысяч лет - но это немного по сравнению со временем жизни на ней до разбухания Солнца), экран м.б. частично свернуть, и авария с ним не будет слишком катастрофичной - будет время на починку. И почему Венера "не по силам"? Сейчас да, но сейчас туда никто и не летит. Создать экран в XXII веке будет вполне "по силам", а дальше вопрос времени и скрупулезной работы. Хотя и долгой - одной воды туда таскать не перетаскать.
Насчет окраин СС - ... возможно, но это без строительства планет не обойтись. Разве что найдем-таки океан, покрывающий весь Уран. Вот тогда уж заселимся на полную катушку. Хотя утилизация атмосферы там будет процессом куда более сложным и длительным, чем на Венере.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Чего то у вас планы грандиознее один другого, а факты говорят о том, что дай бог в течение этого столетия создать всего лишь научные базы на Луне и Марсе.
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Чего то у вас планы грандиознее один другого, а факты говорят о том, что дай бог в течение этого столетия создать всего лишь научные базы на Луне и Марсе.

Ну так уж и помечтать нельзя. Ну растащило нас, подумаешь ...  ;D
Да, но на Луне, ежели мировой катаклизьм на не ввергнет нас в пучину (тогда совсем другая история), уж к концу века вполне можно развернуть и реальное производство, так же как и на ближайших астероидах и на орбитах Земли и Луны. Да и на Марсе, небольшое местное производство (я о нашем веке говорю) для обслуживания и расширения станций тоже весьма логично.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
А то я уже лозунг придумал:
"Даешь Сферу Дайсона к концу пятилетки!!!" :D
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
А то я уже лозунг придумал:
"Даешь Сферу Дайсона к концу пятилетки!!!" :D
Может быть и так.Единственно, какие размеры Сферы Дайсона?
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
примерно в 1 а.е. радиусом
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 321
    • Сообщения от Dayan
Да, оставьте Вы эти сферы Дайсона - думаю, им есть альтернативы, о которых мы пока не знаем!
P.S. Возражения не принимаются! :)

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
К сожалению это так. Все наши рассуждения о будущем терраформировании планет и колонизации солнечной системы имеют столько же правды сколько рассуждения жителей средневековья об антиподах.
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 321
    • Сообщения от Dayan
К сожалению это так. Все наши рассуждения о будущем терраформировании планет и колонизации солнечной системы имеют столько же правды сколько рассуждения жителей средневековья об антиподах.
Как и о крае Земли, где находится Рай во времена Колумба! ;) Но тема очень даже интересная и правдоподобная, например, если говорить про освоение Луны, некоторых планет в не очень отдаленном будущем!
« Последнее редактирование: 11 Мар 2009 [19:49:19] от Dayan »

petrowich

  • Гость
Как и о крае Земли, где находится Рай во времена Колумба! ;)

В какой раз повторять... Колумб плыл в Индию. Товары из которой вовсю на протяжении столетий доставлялись в Европу. Колумб просто искал новый и более дешевый путь в Индию и Китай.
С Марсом торговля сейчас есть?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 321
    • Сообщения от Dayan
В какой раз повторять... Колумб плыл в Индию. Товары из которой вовсю на протяжении столетий доставлялись в Европу. Колумб просто искал новый и более дешевый путь в Индию и Китай.
С Марсом торговля сейчас есть?
А Вы не знаете? Он не просто плыл в Индию - он еще искал край Света! Его даже католический папа благословил на это дело! И как раз, во время еще до отплытия, были горячие споры и дебаты, что представляет из себя Рай!
Но, ведь не об этом шла речь - не в этом суть вопроса, и то, что Вы прицепились к моей фразе - у меня вызывает недоумение! Прям как пятилетний ребенок!
« Последнее редактирование: 11 Мар 2009 [20:06:00] от Dayan »