Семинар "Проект освоения планеты Венера" в ГАИШ им. Штернберга

[petrowich]

А Вы не знаете? Он не просто плыл в Индию - он еще искал край Света! Его даже католический папа благословил на это дело! И как раз, во время еще до отплытия, были горячие споры и дебаты, что представляет из себя Рай!
Но, ведь не об этом шла речь - не в этом суть вопроса, и то, что Вы прицепились к моей фразе - у меня вызывает удивление! Прям как пятилетний ребенок!

Уууу.... Человек, план предприятия которого был основан на шарообразности Земли, искал ее край...
Это не из 6-ой палаты Колумб рассказывает?

[Dayan]

А Вы не знаете? Он не просто плыл в Индию - он еще искал край Света! Его даже католический папа благословил на это дело! И как раз, во время еще до отплытия, были горячие споры и дебаты, что представляет из себя Рай!
Но, ведь не об этом шла речь - не в этом суть вопроса, и то, что Вы прицепились к моей фразе - у меня вызывает удивление! Прям как пятилетний ребенок!

Уууу.... Человек, план предприятия которого был основан на шарообразности Земли, искал ее край...
Это не из 6-ой палаты Колумб рассказывает?

Под краем Света Колумб имел ввиду то Рай.

[petrowich]

Под краем Света Колумб имел ввиду то Рай.

Я уверен, что в Рай он рассчитывал попасть способом, который в те времена считался единственным, а именно - умереть во имя благого дела. Так как шансы погибнуть у него были очень велики, и сам Колумб это прекрасно осознавал (и не только он, так как команды его каравелл были укомплектованы в основном преступниками), то в Рай он при определенном раскладе попасть мог.

[Dayan]

Я уверен, что в Рай он рассчитывал попасть способом, который в те времена считался единственным, а именно - умереть во имя благого дела. Так как шансы погибнуть у него были очень велики, и сам Колумб это прекрасно осознавал (и не только он, так как команды его каравелл были укомплектованы в основном преступниками), то в Рай он при определенном раскладе попасть мог.

Нет, он верил, что Рай есть на Земле!

[КотКот_]

Тема вопроса --- устройство радиолампы......

[mon]

Меркурий на полюсах вполне хорош для заселения, а без атмосферы можно и обходиться в закрытых городах, кстати там уже обнаружили гагантский провал, который вполне вероятно кто-то уже до нас построил.

Да и вне полюсов можно жить под отражательными экранами, либо глубоко под поверхностью, где температура постоянная и не высокая


Землянам космос категорически не нужен и они его осваивать абсолютно не собираются, а космиты все разобщены, и часто даже агрессивно друг против друга настроены, так что перспективы совместного освоения планет выглят малореальными, тем не менее все зависит от нас, и от наших возможностей договориться между собой и действовать совместно в освоении космса, не набирать же будущему космическому Колумбу команыды из тюрем!?

Ситуация чрезвычайно напряженная, вы прекрасно знаете что на земле все цивилизации погибают, как и великая Атлантида погибла, и которую похоже уже нашли, но все засекречено в СМИ ничего не попало.
Так вот если мы самым решительным образом не позаботимся о спасении цивилизации и создания новых цивилизаций на иных планетах, вполне возможно в один момент что все может оказаться уже поздно

[Allexs]

"Ситуация чрезвычайно напряженная, вы прекрасно знаете что на земле все цивилизации погибают"

"космиты все разобщены, и часто даже агрессивно друг против друга настроены"

"если мы самым решительным образом не позаботимся о спасении цивилизации и создания новых цивилизаций на иных планетах"

Пятница 13-е завтра.

[mon]

Если вы собеседников держите за идиотов, то вы сами себя опускаете.
На счет цивилизаций, есть тема в НК и не только там. Если вы не знаете исторических истин, это ваша личная проблема.
Как я и говорил, энтузиасты сильно разобщены и не способны к взаимопониманию, и не способны к совместным действиям по освоению космоса, а без того практически все обречено, ко всему прочему люди быстро охлаждаются даже к своим собственным проектам.

[mon]

Нда, ничего кроме клеветы друг на друга придумать не в состоянии

Я никому ничего не подтверждал, и говорю всегда корректно, в отличие от вас, - на личности не перехожу, хотя очень даже и стоило бы.
Одним можно, а другим нельзя

[Hagoromo]

Спокойно mon Если вы подвижник, тогда вся критика только на пользу, ибо ведет к совершенствованию и эволюции идеи в реальность.

[vagabond]

Нда, ничего кроме клеветы друг на друга придумать не в состоянии

Ну дык прояссните ситуацию ... в чем же дело. Вы появились на форуме Космотехники, где посетители признали в Вашем лице Сержа, и на мой уточняющий вопрос - подтвердили это. От Вас же никакой реакции не последовало. И чем Вы собственно говоря обижены? Подход у Вас ведь очень схожий, У Мона, Сержа, Астроинженера, Мн. Т.е. все они произносят сногсшибательные утверждения безо всяких доказательств и предают анафеме всех, кто не верит. (А с какого рожна верить то?). Логично предполажить, что, по крайне мере, часть ников принадлежит одному лицу, уж слишком "оригинально" эти лица себя ведут.
Я вот не скрываю (а чего скрывать-то?). На космотехнике я Starboy - это мой изначальный ник, такая кличка у меня была в студенческие годы, в Университете. Но здесь он был занят, стал Vagabond, На форуме НК (Starboy там тоже был занят) - я Юрий Н.
А обижаться не стоит, уж лучше аргументируйте свои утверждения более правдоподобным образом.

[polar]

Модераторское:
Все междусобойчики - в личную переписку.
Потрите, пожалуйста, соответствующие посты сами.

[Kweni]

Статья студента в декабрьском номере, это, по-видимому, это:
http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/4267/all/mirnauki.htm
Только там
а) много не относящегося к делу
б) ссылаются на мнение Сагана, высказанное в середине 20века, когда ещё не было известно, насколько тяжелы условия на  Венере
в) сильно хромает логика: даже на истощённой поверхности Земли ресурсов всё равно будет больше, чем на высоте 50 км над поверхностью Венеры
г) заявленная цель - не освоение Венеры в дополнение к Земле, а переселение всего человечества с Земли на Венеру, что нелепо

Ну и как, разработан ли за прошедшее время на этих семинарах какой-либо толковый проект?

[krasnov]

Статья студента в декабрьском номере, это, по-видимому, это:
http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/4267/all/mirnauki.htm
Только там
а) много не относящегося к делу
б) ссылаются на мнение Сагана, высказанное в середине 20века, когда ещё не было известно, насколько тяжелы условия на  Венере
в) сильно хромает логика: даже на истощённой поверхности Земли ресурсов всё равно будет больше, чем на высоте 50 км над поверхностью Венеры
г) заявленная цель - не освоение Венеры в дополнение к Земле, а переселение всего человечества с Земли на Венеру, что нелепо

Ну и как, разработан ли за прошедшее время на этих семинарах какой-либо толковый проект?

к б) Саган устарел, однако условия на Венере не везде тяжёлые. На высоте  более 50 км давление и температура примерно. как в земной атмосфере.
к в) Ресурсы как раз должны добыватиься с поверхности, естественно, автоматами. Но дело не только в ресурсах, на Земле будет много и других проблем.
к г) Цель не переселение. А создание возможности переселения, если на Земле останется только сдохнуть. Но даже если некоторая часть наиболее активного населениея отселится, это сильно разгрузит Землю. Примеров много. Рыцарскую молодёжь отсылали в крестовые походы, чтобы разгрузить от её драчливости Европу. И опять же переселение в Индию и Америку, А, ОСОБЕННО, В аВТСРАЛИЮ РАЗГРУЖАЛО еВРОПУ ОТ НАИБОЛЕЕ пассионарных элементов.
Разработан  ли толковый проект? Больно шустрый. Пока существует лишь схема и некоторые принципы. Тем более, что проект имеет смысл разрабатывать вместе с его реализаторами. А они пока в школах учатся.

[bob]

На высоте  более 50 км давление и температура примерно. как в земной атмосфере.
к в) Ресурсы как раз должны добыватиься с поверхности, естественно, автоматами. Но дело не только в ресурсах, на Земле будет много и других проблем.

Есть такая фишка (см. выше). 45-60 км - чуть ниже нижней границы облачного слоя и чуть выше - земная температура и давление. Давно проверенный факт. Но это не повод для повторной разгрузки Австралии от "пассионарных элементов". На дирижабле всю жизнь не прожить.

[Kweni]

На высоте  более 50 км давление и температура примерно. как в земной атмосфере.

Ну это все знают. Хотя если быть точным, земная комнатная температура достигается на несколько меньшей высоте, чем давление 1 атм.
Правда, в этом «комфортном слое» плавают сернокислотные облачка и дует довольно сильный ветерок. Ну да ладно. С тем, что любители жить в маленьких закрытых помещениях смогут там плавать на аэростате, я не спорю. Только это дорого очень будет и нецелесообразно.

Ресурсы как раз должны добыватиься с поверхности, естественно, автоматами.

Ну–ну! Счастливо попытаться! Пока что высшим достижением землян является кратковременная работа на поверхности исключительно за счёт непрерывного охлаждения до земных температур сжиженным газом. Вам придётся повторить всю историю техники начиная с колеса и кончая микропроцессором самостоятельно, потому что земные материалы и оборудование не работают в таких условиях.

На Земле глубочайшие шахты добрались до уровня температуры +70, что намного комфортнее, чем на Венере. Добыча ресурсов на Земле из глубоких недр автоматами будет в миллионы раз дешевле, чем добыча ресурсов с поверхности Венеры автоматами.

Рыцарскую молодёжь отсылали в крестовые походы, чтобы разгрузить от её драчливости Европу

Не отсылали, она сама добровольна шла. Вы собираетесь основать новую религию для освоения Венеры?

Говорить об отселении куда–либо для разгрузки Земли бессмысленно, потому что человечество способно размножаться намного быстрее, чем расселяться. Численность Землян приросла на 4 миллиарда человек за 100 лет. Численность населения Европы не уменьшилась несмотря на массовую эмиграцию в Америку и другие колонии и 2 мировые войны. Вам придётся осваивать по 2-3 Венеры в столетие, чтобы разгрузить землю.

А они пока в школах учатся.

Ну и что? Закон Архимеда в школе проходить перестали? Выбрать какой–нибудь вариант размеров дирижабля и посчитать, сколько чего нужно и сколько примерно это будет стоить  – для этого не нужно быть 100-летним академиком. Чтобы обсудить вопрос, как взлетать с дирижабля в космос чтобы не повредить его обшивку – тоже. Конечно, рассуждать о том, как «некоторые ученые из разных стран предрекают гибель человечества к сороковым годам текущего века» намного проще. Хотя я бы попросил у этих учёных предъявить заверенный личной подписью бога сертификат пророка, прежде чем вставлять упоминание о них в статью.

[polar]

Интересно, а семинары в ГАИШ продолжаются?

[krasnov]

К сожалению это так. Все наши рассуждения о будущем терраформировании планет и колонизации солнечной системы имеют столько же правды сколько рассуждения жителей средневековья об антиподах.

Как и о крае Земли, где находится Рай во времена Колумба! Но тема очень даже интересная и правдоподобная, например, если говорить про освоение Луны, некоторых планет в не очень отдаленном будущем!

Во времена Колумба освоение Америки было столь же реально, как для нас - Луны. Однако же освоили. Прикиньте, какими глазами обыватель начала прошлого века глядел бы на нашу обыденность. Почти бесполезно предсказывать будущее. Попадёшь пальцем в небо.
Логика другая. Вопрос не в том, сложно или просто. Вопрос в том, сколько мы сможем ещё прожить на Земле. "Расчёты "Римского клуба" убедительно никто не опроверг. Вот вам и срок, который нам отпущен. Когда вопрос будет ставиться так: Расселяться в космос или сдохнуть здесь, аргументация будет уже иная. А проекты нужно разрабатывать разные. От проекта до осуществления будет время сравнить и подумать.
Проект освоения Венеры обсуждается на семинаре в ГАИШе. Вчера, 12 ноября был доклад сотрудника фирмы "Авгуръ" о состоянии с разработкой аэростатов в мире и работах самой этой фирмы.

[Птыц]

Во времена Колумба освоение Америки было столь же реально, как для нас - Луны.

Да что вы говорите!

Вопрос в том, сколько мы сможем ещё прожить на Земле. "Расчёты "Римского клуба" убедительно никто не опроверг.

Поэтому вы можете застрелиться.

[Alex_6619]

Ещё в ЗиВ описывался проект освоения и преобразования Венеры.Смысл сводился к тому что делается искуственный сонечный экран на орбите нужного размера,благодаря чему температура на поверхности постепенно снижается до необходимой и т.д.