Возможность жизни на возможных планетах Кеплера

[Dayan]

Но вокруг тесных двойных не может быть стабильных орбит. Разве что ОЧЕНЬ отдалённые, настолько, что возмущения орбит вторым компонентом будут пренебрежимо малы (наверняка, далеко за пределами "зелёной зоны").

Кстати, проводились исследования о протопланетных дисках вокруг двойных звезд, и выявлено, что если растояние от центра масс системы до планеты равно, или превышает пяти расстояниям между компонентами, то орбита планеты будет стабильной. Я говорю это по памяти потому, что не помню, где видел. Но, как только найду источник - сразу дам ссылку. По-моему статья на анлийском.

[Dayan]

Вот, на сайте фотожурнала НАСА нашел кое-какие статьи - не совсем то, но пока кое-что:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09227,
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09228,
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09939,
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09229.

http://lenta.ru/news/2009/01/06/exoplanets/,
http://www.scientific.ru/journal/news/2007/0607/aph010607.html - там в архиве препринтов есть наиболее подходящая статья.

[Klapaucius]

Таким образом 99.9% потенциально "открывабельных" планет размером с Землю, будут открыты возле карликов, на малых орбитах с коротким периодом обращения. А значит испытывать сильные приливные воздействия (велик градиент грав. поля по сравнению с р-ром планеты), и будут обращены к звезде одной стороной.  Возможно там и будет "полоса, теоретически условно-пригодная для жизни", но не для её зарождения. Никаких океанов, разве что лёд на тёмной стороне.
   Такого уродца Землеподобной планетой точно не назовёшь.

    Заметьте, что НАСА в контексте миссии Кеплера говорят не о "землеподобных", а о "размером с Землю"(Earth sized). И если таких откроют с полсотни, как планируется - то почти наверняка среди них все будут короткопериодические, повёрнутые одной стороной к звезде-карлику.
   Я не говорю что настоящие земле-подобные планеты очень большая редкость, этого мы ещё не знаем. Просто в данном проекте сыграет роль наблюдательная селекция.

А я всё же верю, что именно такие планеты "трава Вселенной", колыбель разума, а не наша. Возможно даже "Европы" (но это другой вопрос, к аппарату Кеплер не имеющий отношения).
То есть делаю ставку на то, что впоследствии у некоторых из них, открытых Кеплером (именно у них, короткопериодических красных карликов, о которых почти точно известно, что они обращены к звезде одной стороной) откроют кислородную атмосферу (что может выглядеть особенно удивительным, ведь даже у Земли такой атмосферы, десятки процентов кислорода, не было больший период истории).

Ну а разум много позже. Если планета с кислородом, кто может сказать, какова вероятность на ней разумной жизни? Полагаю 50%, аргументы вроде непринимания теливизионных и иных сигналов считаю несостоятельными. Либо они (<10% от всех) на несколько тысячелетий старше (и уже совсем другая наука), либо ( остальные 90 с плюсом %) бегают по джунглям/плавают в океане. В общем опять скользкий, комплексный вопрос веры\неверия, и к "Кеплеру" тоже не относящийся.

Большую часть 20го века учёные и фантасты полагали весьма вероятным существование жизни на Марсе и Венере. Сейчас, обжегшись на молоке, дуем на воду. В буквальном смысле, ведь если даже не кислородная атмосфера, то присутствие жидкой воды весьма интригует как в отношении наличия жизни, так и разума.

[Dayan]

А я всё же верю, что именно такие планеты "трава Вселенной", колыбель разума, а не наша. Возможно даже "Европы" (но это другой вопрос, к аппарату Кеплер не имеющий отношения).
То есть делаю ставку на то, что впоследствии у некоторых из них, открытых Кеплером (именно у них, короткопериодических красных карликов, о которых почти точно известно, что они обращены к звезде одной стороной) откроют кислородную атмосферу (что может выглядеть особенно удивительным, ведь даже у Земли такой атмосферы, десятки процентов кислорода, не было больший период истории).

Ну а разум много позже. Если планета с кислородом, кто может сказать, какова вероятность на ней разумной жизни? Полагаю 50%, аргументы вроде непринимания теливизионных и иных сигналов считаю несостоятельными. Либо они (<10% от всех) на несколько тысячелетий старше (и уже совсем другая наука), либо ( остальные 90 с плюсом %) бегают по джунглям/плавают в океане. В общем опять скользкий, комплексный вопрос веры\неверия, и к "Кеплеру" тоже не относящийся.

Большую часть 20го века учёные и фантасты полагали весьма вероятным существование жизни на Марсе и Венере. Сейчас, обжегшись на молоке, дуем на воду. В буквальном смысле, ведь если даже не кислородная атмосфера, то присутствие жидкой воды весьма интригует как в отношении наличия жизни, так и разума.

Я тоже думаю, что сначала Кеплер обнаружит такие, более распространенные, варианты "полу землеподобных" миров вроде вечно повернутых одной стороной планет к своим звездам - красным карликам в их обитаемых зонах. Это кажется очевидным в силу просто большей распространенности звезд - красных карликов. А у них обитаемые зоны не широки, и следовательно, планеты, находящиеся в этих зонах будут приливно заперты.

[vagabond]

Я тоже думаю, что сначала Кеплер обнаружит такие, более распространенные, варианты "полу землеподобных" миров вроде вечно повернутых одной стороной планет к своим звездам - красным карликам в их обитаемых зонах. Это кажется очевидным в силу просто большей распространенности звезд - красных карликов. А у них обитаемые зоны не широки, и следовательно, планеты, находящиеся в этих зонах будут приливно заперты.
[/quote]

То, что Кеплер сначала найдет короткоппериодические планеты - несмоненно. Чисто по техническим причинам: требуется три транзита для подтверждения открытия. И чем короче период обращения, тем быстрее мы дождемся этих транзитов. Следовательно, первые сообщения придут именно о таких близких к звезде планетах. Соответственно, чтобы открыть планету с периодом обращения один год, надо ждать три-четыре года. Понятно, что у более слабых звезд "зона обитания" ближе к звезде и соответствующий период обращения планеты меньше.
А что касается рассуждений об их обитаемости, то это ж все чисто теоретические рассуждения. Мы вон с Марсом до сих пор не разобрались, и это при том, что по нему марсоходы ползают. А тут в нашем распоряжении будут только количественные оценки мерцания звезд. То, что на открытых им планетах есть вероятность жизни, это несомненно, но есть ли она, и даже есть ли для этого благоприятные условия, это задача явно не Кеплера. Он лишь даст статистику, которая позволит правдопообно оценить, какой процент звзед обладает близкими к ней планетами (с периодом обращения до 1-2 лет, если миссию продлят до 6 лет) и какой процент из них земного типа. Для большего нужны новые инструменты.

[Dayan]

Только ли изменение светимости может зарегистрировать Кеплер? Есть ли на его борту аппаратура, способная измерить лучевую скорость звезды для определения массы планеты и зная период ее обращения? Ведь, коричневые карлики могут также затмевать звезду, как и планета-гигант; а остывший белый карлик - также как планета земного размера. В Википедии написано, что задачи Кеплера не так уж узки, и Кеплер определит еще некоторые параметры родительских звезд планет.
Насчет будущих миссий-продолжений - там пойдут вслед за Кеплером SIM, TPF, Darvin, GAIA и другие, но с уже немного другими методами.

[Виктор Хорошев]

На борту Кеплера нет такой аппаратуры. Для определения массы будут использоваться спектрометры телескопов Кек, а когда на Канарских островах смонтируют спектрометр HARPS-North (в конце этого-начале следующего года, намного более чувствительный), то планеты Кеплера будет "взвешивать" он.

[Dayan]

На борту Кеплера нет такой аппаратуры. Для определения массы будут использоваться спектрометры телескопов Кек, а когда на Канарских островах смонтируют спектрометр HARPS-North (в конце этого-начале следующего года, намного более чувствительный), то планеты Кеплера будет "взвешивать" он.

Ага! Кеплер будет, я так понимаю, заниматься только "статистикой". Не получится ли тогда как с Коротом, когда космический телескоп зарегистрировал много (сотни и, возможно, тысячи) транзитных объектов, а подтверждались на наземных телескопах лишь единицы? (С чем это связано, я так и не догнал!)

[Виктор Хорошев]

Связано с тем, что не хватает спектрометров - все пригодные для этой цели имеют свои собственные программы исследований, и не могут тратить много времени на транзитные кандидаты. У наземных транзитных поисков те же проблемы. Но землеподобную CoRoT-exo-7b все-таки открыть удалось - без Корота ничего бы не вышло. Все-таки, конечно, европейцы могли бы вложить больше денег в наземную астрономию - это обошлось бы дешевле, чем сам Корот,  и его кандидаты подтверждались бы все. А NASA очень надеется именно на строящийся HARPS-north. Там часть финансирования американская, и американцы смогут добиться, чтобы проверка данных Кеплера была приоритетом. А вообще, подтверждение даже одной планеты, по размеру, массе, орбите и параметрам своей звезды примерно соответствующей нашей Земле, будет величайшим успехом астрономии за очень долгое время.

[Dayan]

Связано с тем, что не хватает спектрометров - все пригодные для этой цели имеют свои собственные программы исследований, и не могут тратить много времени на транзитные кандидаты. У наземных транзитных поисков те же проблемы. Но землеподобную CoRoT-exo-7b все-таки открыть удалось - без Корота ничего бы не вышло. Все-таки, конечно, европейцы могли бы вложить больше денег в наземную астрономию - это обошлось бы дешевле, чем сам Корот,  и его кандидаты подтверждались бы все. А NASA очень надеется именно на строящийся HARPS-north. Там часть финансирования американская, и американцы смогут добиться, чтобы проверка данных Кеплера была приоритетом. А вообще, подтверждение даже одной планеты, по размеру, массе, орбите и параметрам своей звезды примерно соответствующей нашей Земле, будет величайшим успехом астрономии за очень долгое время.

Понятно теперь, будем надеяться, что открытия посыплются как из рога изобилия! (Тут я кажется легонько перегнул палку! )
Согласен с Вами насчет открытия планеты размером с нашу! Это будет неподдельный успех астрономии!
А с наземных телескопов в принципе, достижима ли точноть Кеплера? Если он обнаружит затмение той, или иной звезды, то с земного телескопа сможем подтвердить затмения (в смысле, и с Земли увидеть падение яркости)? Я предполагаю, что должно быть именно так потому, что когда будут смотреть крайне незначительное допплеровское смещение в спектрах этих звезд, ведь нужна не меньшая точность!

[vagabond]

Насчет будущих миссий-продолжений - там пойдут вслед за Кеплером SIM, TPF, Darvin, GAIA и другие, но с уже немного другими методами.

Оно-то так, но, кажись, Дарвин и TPF отложены на неопределенное будущее? Кто в курсе, какая сейчас ситуация по указанным четырем проектам?

[Dayan]

Насчет будущих миссий-продолжений - там пойдут вслед за Кеплером SIM, TPF, Darvin, GAIA и другие, но с уже немного другими методами.

Оно-то так, но, кажись, Дарвин и TPF отложены на неопределенное будущее? Кто в курсе, какая сейчас ситуация по указанным четырем проектам?

Насчет Геи - там все определенно! Она полетит по расписанию - в конце 2011 года. Насчет других - не знаю - тоже интересно!
Кстати, в списке забыл указать телескопы Джеймс Вебб и Гершель. Гершель взлетел, а Джеймс Вебб находится на стадии постройки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49503.0.html!!

[Виктор Хорошев]

А с наземных телескопов в принципе, достижима ли точноть Кеплера?

Наземные наблюдения не дают даже точности Корота - обнаружены могут быть только планеты диаметром больше 2.5 земных. Это уже размер нептунов. Другой вопрос, что вложение в наземную астрономию средств, потраченных на космические проекты, возможно, позволило бы на Земле добиться требуемой точности.

Насчет Геи - там все определенно! Она полетит по расписанию - в конце 2011 года.

Результаты работы GAIA объявят только в 2020 году.

Гершель взлетел

Гершель еще не взлетел, полетит 16 апреля.

[Dayan]

А с наземных телескопов в принципе, достижима ли точноть Кеплера?

Наземные наблюдения не дают даже точности Корота - обнаружены могут быть только планеты диаметром больше 2.5 земных. Это уже размер нептунов. Другой вопрос, что вложение в наземную астрономию средств, потраченных на космические проекты, возможно, позволило бы на Земле добиться требуемой точности.

Насчет Геи - там все определенно! Она полетит по расписанию - в конце 2011 года.

Результаты работы GAIA объявят только в 2020 году.

Гершель взлетел

Гершель еще не взлетел, полетит 16 апреля.

Ой! Знаю про дату запуска, но почему-то написал взлетел!

[Olweg]

А я всё же верю, что именно такие планеты "трава Вселенной", колыбель разума, а не наша.

Это будет серьёзный вызов антропному принципу. Если жизнь возможна сразу на двух настолько климатически разных типах планет, объяснению нашего существования точными настройками местной Вселенной придётся искать альтернативу.

[vagabond]

Насчет будущих миссий-продолжений - там пойдут вслед за Кеплером SIM, TPF, Darvin, GAIA и другие, но с уже немного другими методами.

Оно-то так, но, кажись, Дарвин и TPF отложены на неопределенное будущее? Кто в курсе, какая сейчас ситуация по указанным четырем проектам?

Насчет Геи - там все определенно! Она полетит по расписанию - в конце 2011 года. Насчет других - не знаю - тоже интересно!
Кстати, в списке забыл указать телескопы Джеймс Вебб и Гершель. Гершель взлетел, а Джеймс Вебб находится на стадии постройки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49503.0.html!!

Есть еще NWM:
http://ru.wikipedia.org/wiki/New_Worlds_Mission

[Dayan]

Есть еще NWM:
http://ru.wikipedia.org/wiki/New_Worlds_Mission

О! Не знал о таком! Этот проект тоже хорошее продолжение в области открытия планет. Жаль только, что его метод коронографа эффективен только в радиусе 10 парсек.

[vagabond]

Есть еще NWM:
http://ru.wikipedia.org/wiki/New_Worlds_Mission

О! Не знал о таком! Этот проект тоже хорошее продолжение в области открытия планет. Жаль только, что его метод коронографа эффективен только в радиусе 10 парсек.

Зато тем, кто все же мечтает о межзвездных перелетах (независимо от того, найдутся ли способы обхитрить скорость света или нет), это какая будет радость! Четко узнаем, что есть в окрестностях Солнца. Будет над чем покуметь, куда стоит лететь.
Кстати, он эффективен будет и на больших расстояниях. Просто потребуется более точная и мощная аппаратура.

[Dayan]

О! Не знал о таком! Этот проект тоже хорошее продолжение в области открытия планет. Жаль только, что его метод коронографа эффективен только в радиусе 10 парсек.

Зато тем, кто все же мечтает о межзвездных перелетах (независимо от того, найдутся ли способы обхитрить скорость света или нет), это какая будет радость! Четко узнаем, что есть в окрестностях Солнца. Будет над чем покуметь, куда стоит лететь.
Кстати, он эффективен будет и на больших расстояниях. Просто потребуется более точная и мощная аппаратура.

Да, но в радиусе 10 парсек ведь очень маловероятно нахождение планеты типа Земли? Или, все же нет? Жизни точно в таком радиусе нет, а вот планеты с жидкой водой на поверхности, образуя моря, реки - не знаю.

[vagabond]

О! Не знал о таком! Этот проект тоже хорошее продолжение в области открытия планет. Жаль только, что его метод коронографа эффективен только в радиусе 10 парсек.

Зато тем, кто все же мечтает о межзвездных перелетах (независимо от того, найдутся ли способы обхитрить скорость света или нет), это какая будет радость! Четко узнаем, что есть в окрестностях Солнца. Будет над чем покуметь, куда стоит лететь.
Кстати, он эффективен будет и на больших расстояниях. Просто потребуется более точная и мощная аппаратура.

Да, но в радиусе 10 парсек ведь очень маловероятно нахождение планеты типа Земли? Или, все же нет? Жизни точно в таком радиусе нет, а вот планеты с жидкой водой на поверхности, образуя моря, реки - не знаю.

Это чисто вопрос вероятности. Окрестности Солнца ничем не хуже и не лучше большей части районов Галактики. Смотрим (лет через 5-6) на результаты миссии Кеплера, определяем по ним  вероятность наличия планет у звезды, определяем вероятность наличия планеты на расстоянии от звезды, позволяющем иметь водные океаны, и умножаем эти вероятности на число звезд в радиусе ... который нам интересен, пусть те же 10 пс.
Думаю, что вероятность обнаружить в этих пределах (10 пс) планету с водными пространствами очень-очень велика.
Насчет жизни - тоже вопрос вероятности. Умножаем результат предыдущего умножения на вероятность того, что на такой планете зародится жизнь. Вот только о такой вероятности мы пока что представления не имеем ... ни малейшего. А так ... не вижу оснований говорить, что "жизни точно в таком радиусе нет". Мы еще с Марсом до конца не разобрались, хотя на нем условия весьма суровые для жизни.
Но опять же, отрицательный результат - тоже хороший вариант, значит получим незанятые планеты для освоения.