Kepler - космический телескоп для поиска планет

[Foma]

Разве можно так сделать, чтобы одну звезду наблюдать в LC, а другую в SC на той же ПЗС матрице??

Нет. Это физически невозможно.

Учите матчасть -  FAQ.
Считывание ПЗС матрицы Кеплера происходит каждые 6.54 с, из которых 6 секунд - это накопление сигнала, 0.5 с - само считывание. После суммирования 9 таких  циклов дают 1 кадр "short cadence", а 270 циклов - 1 кадр "long cadence". Любая звезда может наблюдаться и в режиме SC, и в LC,  и одновременно в обеих. Как например Кеплер-6. Введите в поиске ее номер 10874614 : в архиве есть все типы кривых блеска. Можно сравнить один и тот же транзит и в LC и в SC (см атач)

[indigoroman]

Учите матчасть -  FAQ.

Жесткова-то. 

Считывание ПЗС матрицы Кеплера происходит каждые 6.54 с, из которых 6 секунд - это накопление сигнала, 0.5 с - само считывание. После суммирования 9 таких  циклов дают 1 кадр "short cadence", а 270 циклов - 1 кадр "long cadence". Любая звезда может наблюдаться и в режиме SC, и в LC,  и одновременно в обеих. Как например Кеплер-6. Введите в поиске ее номер 10874614 : в архиве есть все типы кривых блеска. Можно сравнить один и тот же транзит и в LC и в SC (см атач)

Но, в целом, +1)

[Olweg]

Интер(экстра-)поляция количества кандидатов в кеплеровских многопланетках на основе местных зависимостей Тициуса-Боде:

KOI-70 - должна быть планета в районе 0.18 ае, всего 4+1 (в том числе 3+1 в пределах 0.3 ае).
KOI-85 - по крайней мере ещё одна в пределах 0.3 ае (3+1)
KOI-94 - 0.27 ае, 3+1 (2+1)
KOI-111 - 0.27 ае, 3+1 (2+1)
KOI-117 - ещё как минимум одна внешняя планета с a<0.3 ае, 4+1
KOI-137 - 3+1
KOI-148 - 0.14 ае, 3+1
KOI-152 - в пределах 0.3 ае всё нормально, 3+0
KOI-156 - 3+1
KOI-157 (Kepler-11) - 0.35 ае, 6+1 (5+0)
KOI-168 - 3+1
KOI-191 - 0.08 ае, плюс ещё минимум одна внешняя с a<0.3 ае, 4+2
KOI-248 - 3+1
KOI-250 - 3+1
KOI-284 - ? две внутренние слишком близко друг к другу
KOI-377 (Kepler-9) - нормально, 3+0
KOI-398 - 0.12 ае, 3+1
KOI-408 - нормально (?), 3+0
KOI-481 - 3+0 ?
KOI-500 - ещё минимум две внешние планеты с а<0.3 ае, 5+2
KOI-520 - 3+0
KOI-528 - 0.25 ае, 3+1 (2+1)
KOI-567 - 3+1
KOI-571 - 3+1
KOI-623 - 3+1
KOI-665 - 3+2
KOI-701 - 0.25 ае, 3+1 (2+1)
KOI-707 - 4+0
KOI-711 - 3+0 (2+0)
KOI-718 - 3+0
KOI-723 - 3+0 ?
KOI-730 - 4+? (из-за резонансов очень уж странная система)
KOI-733 - 3+1
KOI-756 - 3+1
KOI-757 - 3+0
KOI-806 - 3+0 (2+0)
KOI-812 - 3+0
KOI-829 - 3+0 ?
KOI-834 - 4+1
KOI-864 - 3+1
KOI-880 - 0.11 ае, 4+1
KOI-884 - 3+1
KOI-898 - 3+1
KOI-899 - 3+1
KOI-907 - 3+0
KOI-921 - 3+1
KOI-934 - 3+1
KOI-935 - 3+0 (2+0)
KOI-941 - 3+0 ?
KOI-952 - 0.09 ае, плюс минимум одна внешняя, 4+2
KOI-961 - странная система, лучше не буду оценивать
KOI-1306 - 3+2
KOI-1422 - 0.08 ае, плюс одна внешняя, 3+2
KOI-1426 - 3+0 (1+0)

Добавлял планеты только в самых вопиющих случаях, реально они могут быть ещё плотнее упакованы.

Всего рассмотрены 54 системы, в том числе одна 6-планетная, одна 5-планетная, 8 четырёхпланетных и 44 трёхпланетные (вроде должно быть 45, одну пропустил наверное). Если ограничиться рамками 0.3 ае, то останется 2 пятипланетные, 7 четырёхпланетных и 38 трёхпланетных. Интерполяция и экстраполяция же дают минимум 21 четырёхпланетную, 8 пятипланетных, 2 шести- и одну семипланетную (KOI-500)! Трёхпланетных при этом всего 18. Интересно, какое реальное распределение систем может соответствовать этим цифрам.

[Olweg]

KOI-157 (Kepler-11) - 0.35 ае, 6+1 (5+0)

Ещё на 0.13 ае может быть. Но хотя вряд ли совсем уж гладко должно быть.

[Yarilo]

Тут невозможно спокойно читать быстро нарастущие сообщения. Официальные "кеплеровцы" не читают и не будут читать Вашу брань! Они сами разбирают и объявляют о новостях...

[Mihail Sedyh]

Разве можно так сделать, чтобы одну звезду наблюдать в LC, а другую в SC на той же ПЗС матрице??

Нет. Это физически невозможно.

Учите матчасть -  FAQ.

О, как! То-то мне предельная показалась маловатой для таких экспозиций... Разумеется моя фраза означала только, что считывание полностью очищает ячейки матрицы. Тогда расуждения о сложности оценки параметров кандидатов из-за недостаточного временнОго разрешения неверны.

Любая звезда может наблюдаться и в режиме SC, и в LC,  и одновременно в обеих.

Тем не менее, в чем смысл передовать данные по LC, если и так передаются данные по SC, по которым LC и так расчитывается? Понятно, что поток данных увеличивается всего на 3%, но все же...

Хм, чем тогда может объясняться массовое превышение продолжительности транзитов над максимально возможными?

Тут невозможно спокойно читать быстро нарастущие сообщения. Официальные "кеплеровцы" не читают и не будут читать Вашу брань! Они сами разбирают и объявляют о новостях...

?

[Mihail Sedyh]

Все еще проще - после первого обнаружения кандидата большая часть наблюдений шла в режиме "short cadence".

Решил проверить такой вариант. Ранее я рассчитывал количество измерений внутри транзитов из периода обращения, продолжительности транзита, общего времени наблюдения 500 дней и дискретизации 30мин. Назовем его синтетическим - Nсинт.
Также это количество можно прикинуть исходя из SNR и Std. Пусть будет "измеренным": Nизм=(SNR*Std/Depth)^2. Исходя из диаграммы в сообщении 944, я принял Std=3*CDPP.
Ну и посчитал соотношение Nизм/Nсинт. Для улучшения ограничил выборку: SNR>15, Kp=11...14m, Teff=4500...6500K, количество транзитов за 500 дней > 10. Осталось 237 систем из 997...
По идее, если цитируемое утверждение верно, то все значения должны группироваться в районе 30 (дискретизация 1 мин, вместо 30). В реальности получился рис. 1 (логарифмический масштаб по Y).
Видно, что большинство значений группируется в районе 1,1.
Поскольку у меня были сомнения по поводу времени измерений в 500 дней, я проделал аналогичные расчеты для 132 дней наблюдений (за счет условия, что количество транзитов за это время не должно быть меньше 10 осталось 132 значения). Результат на втором рисунке. Наиболее "популярное" значение сместилось в район 3...4, но о 30 речь не идет.
Исходя из этого, я делаю вывод что большинство измерений в представленных данных производились в режиме LC.

ЗЫ На всякий случай построил точечную диаграмму по полной выборке (997систем). Кроме бОльшей дисперсии общая картина не изменилась...

[Foma]

Исходя из этого, я делаю вывод что большинство измерений в представленных данных производились в режиме LC.

Вы определенно не ищите легких путей. Чтобы сделать такой вывод не надо проводить статистические эксперименты, достаточно лишь почитать документацию и узнать, что в режиме SC могут одновременно наблюдаться всего 512 целей. SC используют прежде всего там,  где критична минутная точность - для астросейсмологии, тайминга транзитов и в некоторых дополнительных программах "Guest Observer".

[Александр Репной]

Kepler Triples ExoPlanet Count As Search For Biosphere 2 Intensifies

[Mihail Sedyh]

Вы определенно не ищите легких путей....

Как раз наоборот, проведение расчета с рисованием диаграмм заняло меньше времени, чем написание того сообщения. Причем какой-нибудь результат гарантировался. Поиск по документации Кеплера занял бы существенно больше времени, причем осталось бы непонятным насколько это применялось конкретно к этим данным. А так можно даже посмотреть какие именно звезды удостоились особого внимания....

Kepler Triples ExoPlanet Count As Search For Biosphere 2 Intensifies

Ну выводы о распространенности разных типов планет довольно спорные, но судя по статье  данные, с которыми я работаю, все же получены за 132 дня....

[Mihail Sedyh]

Потихоньку добираюсь до интересных вещей.
Для оценки распространенности определенного типа планет неплохо бы вывести общую формулу вероятности регистрации Кеплером вполне конкретной планеты (заданной параметрами).
Напрашивается произведение неких коэффициентов (значением от 0 до 1 каждый). Вполне логично остановиться на 3:
Vрег=Кнал*Ктр*Кобн, где Кнал - вероятность физического существования планеты там, где мы ее ищем (собственно вычисление именно этого коэффициента из данной формулы нас и будет в конечном счете интересовать); Ктр - если планета есть, то какова геометрическая вероятность наблюдаемости транзита с Земли); Кобн - если планета есть и транзит в принципе наблюдаем, то какова вероятность, что Кеплер его заметит.
Прежде чем продолжать, хотел посоветоваться относительно вида функции Кобн. Есть очень хороший критерий, который соответствует смыслу этого коэффициента - SNR. Т.е. надо представить Кобн как функцию SNR. Необходимо, чтобы значения коэффициента лежали в диапазоне 0...1 и при этом допускали очень большой диапазон занчений SNR (при SNR -> +бесконечности Кобн->1; при SNR -> 0 Кобн->0) и более-менее отражали реальную избирательность Кеплера.
Почесав репу, остановился на интегральной функции нормального распределения - Фнр. Она имеет 2 параметра - мат. ожидание (где находится вероятность 50%) и стандартное отклонение - сигма (степень "наклона" графика). Вот эти параметры и надо было подобрать. Очевидно, что мат. ожидание  соответствует экстремуму плотности распределения. Построив гистограмму реальных данных SNR такой экстремум легко обнаруживается в районе SNR=20. Со стандартным отклонением - сложнее. Я подгонял значение так, чтобы реальные данные более-менее совпадали в области самых низких значений SNR, где велика зависимость количества найденных планет именно от вероятности обнаружения, а не от прочих параметров. В результате остановился на значении 4,4. Т.е. Фнр(8 )=0,319% (есть 3 кандидата из 997 с SNR=7...8 ), Фнр(14)=8,634% (есть 82 кандидата с SNR=7...14) и т.д.  Свойства: Фнр(1)=0,001%, Фнр(4)=0,014%, Фнр(7)=0,157%, Фнр(10)=1,152%, Фнр(15)=12,79%, Фнр(39)=99,999%. График в прикреплении.
Вид этой кривой критически важен для дальнейших расчетов, поэтому одобрения/сомнения/возражения принимаются с благодарностью.

[Olweg]

Borucki et al пишут, что "the probability of a recognized detection event is then computed from the value of the total SNR and a threshold level of 7σ. In particular, if the total SNR is 7.0, then it would be recognized 50% of the time while if the total SNR was estimated to be 8.0, then the transit pattern would be recognized 84% of the time."

[Olweg]

Если ограничиться рамками 0.3 ае, то останется 2 пятипланетные, 7 четырёхпланетных и 38 трёхпланетных. Интерполяция и экстраполяция же дают минимум 21 четырёхпланетную, 8 пятипланетных, 2 шести- и одну семипланетную (KOI-500)! Трёхпланетных при этом всего 18. Интересно, какое реальное распределение систем может соответствовать этим цифрам.

Оценил таким же образом системы, обнаруженные спектрометрией. Сейчас известно 5 систем с минимум тремя нептунами/суперземлями (без гигантов): Gliese 581, 61 Девы, HD 40307, HD 10180 и HD 69830. У Gliese 581 и HD 10180 учёл неподтверждённые кандидаты. Для равномерного распределения по орбитам не хватает планеты у 61 Девы примерно в 0.36 ае и у Gliese 581 примерно в 0.4 ае. Кроме того, у HD 40307 должна быть ещё минимум одна внешняя планета в районе 0.2-0.25 ае. В итоге в пределах 0.3 ае у Gliese 581 получается 5 планет, у 61 Девы - 2, HD 40307 - 4, HD 10180 - 4 и HD 69830 - 2.

Допплеровская методика менее чувствительна к радиусам орбит в сравнении с транзитной, поэтому полученные цифры могут отражать реальное распределение орбит в многопланетных системах с короткопериодичными нептунами/суперземлями. Конечно, пяти систем слишком мало для надёжных выводов, тем более что нужно иметь в виду, что одна из систем принадлежит красному карлику (Gliese 581).

[Олег(Алекс)]

Alien Planets & Eyeball Earths: The Search for Habitable Planets
  Кто бы перевёл это видео про Кеплер люди пожалуйста???
http://www.youtube.com/watch?v=J9375q7erYY#ws

[Fredagar]

Alien Planets & Eyeball Earths: The Search for Habitable Planets
  Кто бы перевёл это видео про Кеплер люди пожалуйста???
http://www.youtube.com/watch?v=J9375q7erYY#ws

24 минуты? Там есть кнопочка перевода субтитров сс . Я попробовал, на русский переводит вполне сносно.

[pampa]

4  дня уже прошло а никто не обсуждает.

Kepler science chief William Borucki and colleagues figured one of two stars has planets and one of 200 stars has planets in the habitable zone, announcing these ratios Saturday at the American Association for the Advancement of Science annual conference in Washington.

1 из 200 звезд должна иметь планету в "обитаемой" зоне. Казалось бы хорошая новость. Это если не смотреть на количество звезд в окрестностях Земли.
60(?) звезд G-класса на расстоянии до 50 световых лет от Земли. Шансы что у них есть планета в "обитаемой" зоне меньше 50%.
500 звезд G-класса на расстоянии до 100 световых лет от Земли. Может быть 2-3 планеты в "обитаемой" зоне.
Но какие шансы что это планета будет землеподобной? Судя по текущим данным Кеплера - 5 с околоземными размерами
из 1200 найденных - 1 из 400?

Вывод 1 - до ближайшей землеподобной планеты (кандидат для колонизации или кандидат для поиска братьев по
разуму) - может быть больше 100 световых лет.
Вывод 2 - если до этого еще можно было мечтать о том что открытия Кеплера подхлестнут интерес к строительству
межзвездных зондов - то теперь эту идею можно похоронить - никто не захочет посылать зонд, результаты работы которого может быть узнают наши пра-пра -внуки.

[Olweg]

Комментарий модератора

Объединил темы

[Dem]

На самом деле 1 из 200 - имеет землеподобные планеты в обитаемой зоне. А планетные системы есть у каждой второй, и что у них летает в обитаемой зоне - вопрос. Но вряд ли совсем пусто.

[Олег(Алекс)]

Исследованные ещё не завершено! Так как, в обитаемой зоне вполне может летать планета размером с Марс, или спутник планеты Гиганта. 100 Световых лет слишком круто вы сказали.

[L_Pt]

4  дня уже прошло а никто не обсуждает.

Kepler science chief William Borucki and colleagues figured one of two stars has planets and one of 200 stars has planets in the habitable zone, announcing these ratios Saturday at the American Association for the Advancement of Science annual conference in Washington.

1 из 200 звезд должна иметь планету в "обитаемой" зоне. Казалось бы хорошая новость.

Это относится к планетам, имеющие радиус не менее 1,5 земных, с периодом обращения до нескольких месяцев.
Для хорошей статистики по более мелким и далее от своего светила (как наша Земля) надо еще подождать как минимум пару лет.