A A A A Автор Тема: Kepler - космический телескоп для поиска планет  (Прочитано 359400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Эта теория ("уникальность Земли") уже на свалке.  :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 691
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Я бы не спешил с оптимистическими выводами. В конце концов, ни плотность, ни состав их нам неизвестен. На мининептуне под толстым слоем водорода жизнь неуютна и трудна.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Зато тепло и нерадиоактивно.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Я бы не спешил с оптимистическими выводами. На мининептуне под толстым слоем водорода жизнь неуютна и трудна.

Насчет выводов - да. А насчет жизни ...
Ну это для нас с вами. Земная жизнь развивалсь ориентируясь на местные "удобства". Что там происходит с ней на мини-нептунах, удобней там или наоборот, это узнают лишь наши потомки. ))))
« Последнее редактирование: 13 Фев 2013 [23:24:46] от vagabond »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Повторю вопрос - есть ли наблюдательные факты, свидетельствующие об этом? Или взято с потолка?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Ок, как вы себе представляете миграцию эдак 5 планет с промежутка 1-10 АЕ на промежуток 0,05-0,5 АЕ? Гуськом?
Именно гуськом:

http://www.sciencemag.org/content/suppl/2008/08/07/321.5890.814.DC1/1159723s5.mov

В данной симуляции системе не повезло - образовались газовые гиганты и смели все мелкие планеты. Но при удачном раскладе подобным образом может образоваться ситсема типа Кеплер-11 (если вещество диска исчерпается до образования гигантов).

http://www.sciencemag.org/content/suppl/2008/08/07/321.5890.814.DC1.full
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Вы прикидываетесь?
Ну давайте на пальцах. Изначально дано 3 планеты, с периодами 123, 456 и 789 суток. Околорезонансного состояния нет, всё в порядке. Если изменить орбитальный период хотя бы одной планеты хотя бы раза в полтора, то неизбежно возникнет резонанс. Здесь всё понятно?
Остаётся вариант, когда орбиты планет меняются синхронизированно, но тогда система перейдёт в устойчивое, околорезонансное состояние. Например 12, 25 и 51 сут.
Какие буквы здесь непонятны?
Вы прикидываетесь? А если изменить период в 10 раз, но никакого резонанса не будет, а если в 100, разделить на 2 и умножить на 3?! Что это за гадание на кофейной гуще, что за числовое напёрсточнество? На пальцах не надо, любому человеку хоть немного знакомому с физикой очевидно что такие вещи на пальцах не считаются. Только подробный расчёт и/или симуляция образования планет и миграции в многопланетных системах.

Поэтому повторяю вопрос - какие у вас есть доказательства того что:
2) Миграция в плотно упакованных планетных системах неизбежно привела бы к околорезонансным состояниям. Чего не наблюдается в большинстве случаев.
Или это утверждение взято просто с потолка?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
А если изменить период в 10 раз, но никакого резонанса не будет
период не может меняться скачкообразно
Поэтому повторяю вопрос - какие у вас есть доказательства того что:
1) резонансное состояние орбит неустойчиво - потенциальная "горка";
2) околорезонансное состояние орбит устойчиво - потенциальная "яма";
3) нерезонансное состояние орбит является потенциально примерно "плоским";
4) для непрерывной миграции необходима сила, меняющая элементы орбиты, например наличие среды торможения;
5) если действие силы, меняющей элементы орбиты прекращается, то прекращается и изменение орбиты (миграция);
6) если планета попадает в околорезонансное положение вследствие миграции, то из п. 2 следует, что далее орбиты (2х или более) планет будут меняться синхронизированно, сохраняя устойчивое околорезонансное состояние;
7) среди компактных многопланетных систем околорезонансных очень мало;
8) из п. 7 следует, что миграции в таких системах не было.
чтитд
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
1) резонансное состояние орбит неустойчиво - потенциальная "горка";
2) околорезонансное состояние орбит устойчиво - потенциальная "яма";
3) нерезонансное состояние орбит является потенциально примерно "плоским";
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Возможно, его уже нашли любители-астрономы из проекта PlanetHunters.

А вот и отрисовка (эксцентриситеты добавил от себя):

Да, скорее всего это он и есть.
http://talk.planethunters.org/discussions/DPH101owp4?object_id=APH53512165

Визуально он хорошо различим. Там даже говорят, что он видимо меньше по размеру кандидата KOI 701.03.

Searcher16

  • Гость
Возможно, его уже нашли любители-астрономы из проекта PlanetHunters.

А вот и отрисовка (эксцентриситеты добавил от себя):

Да, скорее всего это он и есть.
http://talk.planethunters.org/discussions/DPH101owp4?object_id=APH53512165

Визуально он хорошо различим. Там даже говорят, что он видимо меньше по размеру кандидата KOI 701.03.

Примечательно, что алгоритм TCE его не заметил, несмотря на его размеры, период в 270 дней и достаточно низкую активность звезды. Сколько ещё таких же (и меньших) объектов было пропущено - не берусь оценить, но надежно подобные планеты ищутся, по-видимому, только вручную.

Searcher16

  • Гость
Появилась в Архиве статья об открытии новой (Kepler-65), переоценке параметров старой (Kepler-50) систем у F-звезд ГП и пополнения семейства горячих суперземель тремя новыми планетами: Kepler-50 b, Kepler-65 b и Kepler-65 d.

Searcher16

  • Гость
В Твиттере пишут, что на подходе семь новых систем тесных двойных с планетами:

Цитата: ExoplanetApp
William Welsh from the Kepler Team presented 7 new systems with circumbinary planet candidates. To be released soon.

Интересно, есть ли в их числе суперземли?

Searcher16

  • Гость
Появился официальный анонс системы Kepler-37. Статья о ней тоже вышла

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Там и ограничения неплохие по массе третьей планеты - амплитуда не больше 7 метров в секунду для что-то вроде периода 500 дней наблюдений.

На пальцах как бы получается, что для третьей планеты твердая суперземля исключается?

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
На пальцах как бы получается, что для третьей планеты твердая суперземля исключается?
Почему? Если навскидку, то масса Kepler-37 - 0.8 солнечных, большая полуось орбиты Kepler-37 d - 0,2076, значит K<7 м/с нам даст массу m<32 земных. Что при радиусе 1,99 земных не позволяет окончательно исключить железо-каменный состав.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2013 [10:37:01] от Erandir »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Ну там на графике периодиограммы видно, что 7 метров в секунду это для периодов до 600 суток, а у нас у планеты с периодом в 35 суток пики поменьше, где-то в районе 3-4 метров в секунду.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
На пальцах как бы получается, что для третьей планеты твердая суперземля исключается?
Почему? Если навскидку, то масса Kepler-37 - 0.8 солнечных, большая полуось орбиты Kepler-37 d - 0,2076, значит K<7 м/с нам даст массу m<32 земных. Что при радиусе 1,99 земных не позволяет окончательно исключить железо-каменный состав.
Металличность звезды Kepler-37 [m/H] = -0.32±0.07.

Searcher16

  • Гость
А что стало со вторым экзомеркурием? Почему его не смогли подтвердить?

P.S. Отрисовка:

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
А что стало со вторым экзомеркурием? Почему его не смогли подтвердить?
Который судя по всему является более точной копией Меркурия (по размеру и температурному режиму). :-[ Да, интересно, но думаю его сложнее подтвердить, больше времени нужно.