Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[Владимир Кузьмин]

думается секрет DimaAstronom прост - канон 1100
с neximage такого не слепить

Canon пишет со сжатием - это не есть хорошо. NexImage можно и нужно перепрошить, что бы она писала в raw на 5 fps - поток не ахти, но качество улучшится в разы. Примеры отличных снимков с этой камеры можно на форуме найти, как и способ прошивки.

присоветуйте как...если можно в личку...уже измучался. неделю назад при 270 кр снимал море кризисов складывал картинки гм....никакой?!!

Здесь всё подробно описано: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=613.from1135295022;topicseen#msg7079
Возникнут вопросы, пишите в личку, помогу чем могу.

[any1ne]

BKP2001EQ5,canon 1100d,атмосфера 9.5 баллов из 10,новогодняя ночь,очень жалею что нечем разогнать фокус было...а так барлуха 3х

На юге - тень от спутника?
Хорошее фото!

[Alex_O]

думается секрет DimaAstronom прост - канон 1100
с neximage такого не слепить

Весь прошлый год снимал на neximage (прошитый в RAW).
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=19785.100
Все же атмосфера гораздо важнее всего остального!
Александр.

[serega2007]

           Не хотел Диму разочаровывать , но пусть ему будет сюрпризом , что даже в Питере , атмосфера бывает много лучше .
           Просто попался махонький кусочек , а вообще , всю ночь атмосфера была ни в одни ворота .
           Или , быть может , Дима далеко был от Питера .

[Алексей из Новгорода]

перешил сегодня neximage благодаря помощи уважаемого Владимира Кузьмина...коему большое спасибо.
сегодня в связи с рождеством весь день солнечно авось либо вкушу радостей сьемки в рав.
ЧИСТОГО ВСЕМ НЕБА!!!
ушел спать 

[coldbreathspb]

           Не хотел Диму разочаровывать , но пусть ему будет сюрпризом , что даже в Питере , атмосфера бывает много лучше .
           Просто попался махонький кусочек , а вообще , всю ночь атмосфера была ни в одни ворота .
           Или , быть может , Дима далеко был от Питера .

в 10 часов вечера снимал,может просто попалась атмосфера на 10 минут

[Vladimir3621]

...
Все же атмосфера гораздо важнее всего остального!
Александр.

Вот поэтому народ и покупает всякие  DMK/DBK и прочие Basler'ы 

[Владимир Кузьмин]

...
Все же атмосфера гораздо важнее всего остального!
Александр.

Вот поэтому народ и покупает всякие  DMK/DBK и прочие Basler'ы 

Ни баслер, ни ДМК / ДБК не спасут кардинальным образом от нестабильной атмосферы, а такая у нас достаточно часто.

Относительно высокое значение fps (15-60) позволяет всего лишь (незначительно) увеличить вероятность набора кадров приемлемого качества для финального сложения, а так же их количество за короткий промежуток времени, а следовательно повысить SNR конечного кадра. Но не следует забывать, что при повышении fps уменьшается и чувствительность матрицы (как следствие снижается SNR одиночников), поэтому максимальные значения на баслере никто не использует. Например на 200 мм аппертуры, при использовании IR742 pass фильтра и барлоу 2х я использую fps не более 30 (объект - Юпитер).

Народ покупает эти камеры, не как инструмент для борьбы с атмосферной турбуленцией, а как инструмент для записи роликов без сжатия на приемлемом значении fps с достаточно хорошей чувствительностью матриц (для баслера в IR).

Куда более важной задачей для начинающих является задача юстировки и фокусировки, нежели чем борьба с ветряной мельницей (с атмосферой).

[Vladimir3621]

Судя по тому, что вы написали, вы довольно слабо себе представляете, что и как работает при астросъемке.
"Ни баслер, ни ДМК / ДБК не спасут от нестабильной атмосферы", они "позволят всего лишь (ничесебе "всего лишь"  ) увеличить вероятность набора кадров приемлемого качества для финального сложения"    Вот именно из-за этого все телодвижения и затеваются  Собственно говоря, это и есть один из способов борьбы с этой самой турбуленцией. Как и всякие IR-pass фильтры впрочем.

[Владимир Кузьмин]

Судя по тому, что вы написали, вы довольно слабо себе представляете, что и как работает при астросъемке.
"Ни баслер, ни ДМК / ДБК не спасут от нестабильной атмосферы", они "позволят всего лишь (ничесебе "всего лишь"  ) увеличить вероятность набора кадров приемлемого качества для финального сложения"    Вот именно 
Собственно говоря, это и есть один из способов борьбы с этой самой турбуленцией. Как и всякие IR-pass фильтры впрочем.

Ну да, ну да...
Какие проблемы, продемонстрируйте это на практике... ) Например, для начала посчитайте отношение кол-ва снимков "хорошего" качества  к общему кол-ву кадров в стеках из 4000 кадров, к примеру, снятых на 30 и 15 fps (самые часто используемые практиками значения). Что выберите за критерий качества при этом, позволю так же решить Вам, как знающему что и как в астрофото человеку.

Речь в посте выше идет о том, что борьба за качество снимков подобным образом - не панацея, так как всегда найдутся ограничения. Бороться прежде всего нужно за юстировку, качество оптики, фокусировку, технику съёмки и обработки.

Есть не мало приличных снимков с той же NexImage, снятых при 5 fps, а есть куча снимков с той же ДБК, которые не под стать этим снимкам с NexImage.

[Vladimir3621]

Вы видели мои снимки. Только под другим ником, так уж получилось.  А про панацею... Спасибо за честь, но это ваши слова. Я же утверждаю, что при прочих равных, Баслер или просто перепаянный  Филипс всегда уделают NexImage. Кстати, а почему вы снимаете Баслером, а не NexImage? 

[Владимир Кузьмин]

Вы видели мои снимки. Только под другим ником, так уж получилось.  А про панацею... Спасибо за честь, но это ваши слова. Я же утверждаю, что при прочих равных, Баслер или просто перепаянный  Филипс всегда уделают NexImage. Кстати, а почему вы снимаете Баслером, а не NexImage? 

Естественно уделают, 5 fps и 30-... fps - все же большая разница.
А почему снимаю, так на это выше и дал ответ (высокая чувствительность в IR и приемлемые значения fps, а так же запись без сжатия).

Думаю, что в данном случае, все же стоит направить новичков на первоочередные проблемы (юстировка, фокусировка), так как беды чаще всего там кроются.
Иначе, можно решить, что купив Баслер, все и сразу получится на ура, но увы, это не так. ;-) Например, при зимней атмосфере, если, конечно, погода нынче позволит, смысла снимать особого нет, даже на высоких fps, ждемс весны... )

[vvv2007]

Вот вы все и выянили, горячие астропарни    А что касается вот этого:

...
Ну да, ну да...
Какие проблемы, продемонстрируйте это на практике... )
...

То могу сказать, что пару лет назад, чтобы закрыть тему железа в планетной съемке на Астрополисе ( http://www.astroclub.kiev.ua/forum/ ) был проведен эксперимент. S.Fire (планетники знают) выложил один ролик для желающих потренироваться и выяснить, что же ничего не решает: железо или руки. Результат оказался закономерным. В астрофото 75% успеха - это железо/стекло, 10% - навыки обработки. Остальное - небо.
Дисклаймер: я не умаляю заслуг S.Fire в планетной съемке, тем более, что свой скоп он сделал сам.

[Владимир Кузьмин]

Вот вы все и выянили, горячие астропарни    А что касается вот этого:

...
Ну да, ну да...
Какие проблемы, продемонстрируйте это на практике... )
...

То могу сказать, что пару лет назад, чтобы закрыть тему железа в планетной съемке на Астрополисе ( http://www.astroclub.kiev.ua/forum/ ) был проведен эксперимент. S.Fire (планетники знают) выложил один ролик для желающих потренироваться и выяснить, что же ничего не решает: железо или руки. Результат оказался закономерным. В астрофото 75% успеха - это железо/стекло, 10% - навыки обработки. Остальное - небо.
Дисклаймер: я не умаляю заслуг S.Fire в планетной съемке, тем более, что свой скоп он сделал сам.

Ну, вот..., о том-то и речь ) Типичный пример на себе, когда снимать начинал, грешил на NexImage, а все дело было в юстировке.

[Aleksandrrr]

В астрофото 75% успеха - это железо/стекло, 10% - навыки обработки. Остальное - небо.

Я бы сказал, что небо 75%.

[Vladimir3621]

При наличии хорошего железа и умения обрабатывать - да, все начинает упираться в небо 
2Владимир Кузьмин
А после юстировки перешли на Баслер, т.к. поняли, что следующей причиной является именно камера  Собственно о чем и шла речь)

[Владимир Кузьмин]

В астрофото 75% успеха - это железо/стекло, 10% - навыки обработки. Остальное - небо.

Я бы сказал, что небо 75%.

)))) Ну, это, Саша, смотря как статистику рассчитывали. Если, к примеру при отличной атмосфере у 7 из 10 человек кривые руки или плохого качества стекло, то успеха в съемке не будет  у 70% участников процесса.

[Владимир Кузьмин]

При наличии хорошего железа и умения обрабатывать - да, все начинает упираться в небо 
2Владимир Кузьмин
А после юстировки перешли на Баслер, т.к. поняли, что следующей причиной является именно камера  Собственно о чем и шла речь)

Точнее будет сказать, понял, что не хватает у DMK31 чувствительности для съемки в IR ( деталеобразующий канал при неустойчивой атмосфере) при низком уровне шума и без артефактов (для планет при 30 fps) . ;-) Для Луны при 15-30 fps   её хватает вполне (DMK31).

[Vladimir3621]

Это теже яйца, только другими словами 

[gals]

  Пример, скорее, неудачный. Попытка поснимать с помощью "Юпитера-37" в окрестностях Москвы, а именно, под Пушкино "Калифорнию".
  Кэнон-350да, ISO400, 30 кадров по 1 мин. (дальше засветка в усмерть) на задиафрагмированном до 4 Ю-37, монтировка МТ-3С-2Д, без гидирования. 23-24.11.11. Градиент получился жуткий, обрабатывал и колдовал сначала в Ирисе, а потом в Фотошопе.