Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[Albireo7]

шаровик м13
Оборудование: телескоп тал-1м, qhy 462mono.
3400 кадров по 0.1с , калибровка дарками.
Обработка в dss+fitstacker+photoshop

Ссылка в галерее:
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18944

О! Собрат по оружию. 😁
А чего по 0,1 сек? Я на своем TАЛ-1М на 15 секундах получал иногда резкие кадры. Правда, остальное было 85-90% брака. Но уж по крайней мере то на 1 сек можно кучу резких кадров получить.
Я бы посоветовал попытаться поточнее резкость навести. Я вначале думал, что мой Мицар не способен дать резкие изображения звезд. Но, как оказалось, я просто не совсем точно наводил на резкость. Там с этим очень тяжело. Буквально доли миллиметра движения ручки наводки на резкость и все. А, у вас же кристалл матрицы в 2 раза меньше. Тогда наверно нормально.

[ic 1101]

О! Собрат по оружию. 😁
А чего по 0,1 сек? Я на своем TАЛ-1М на 15 секундах получал иногда резкие кадры. Правда, остальное было 85-90% брака. Но уж по крайней мере то на 1 сек можно кучу резких кадров получить.
Я бы посоветовал попытаться поточнее резкость навести. Я вначале думал, что мой Мицар не способен дать резкие изображения звезд. Но, как оказалось, я просто не совсем точно наводил на резкость. Там с этим очень тяжело. Буквально доли миллиметра движения ручки наводки на резкость и все. А, у вас же кристалл матрицы в 2 раза меньше. Тогда наверно нормально.

Здравствуйте! Такие короткие выдержки ставил из-за того, что не было ведения. Так получилось что в данный момент уже снял имеющийся привод на телескопе, а новый с шаговиками только собираюсь поставить. Поэтому снимал по сути с неподвижной трубой. Только руками поправлял объект в кадре.
К тому же была надежда избавиться от части атмосферных искажений короткими выдержками.
  А с фокусировкой мне показалось, что лучше уже не получится. Интересно конечно было бы прикинуть, какой размер звед должен быть в данном случае в идеале.
  Масштаб изображия камеры 0.75"/пиксель. Диск эйри у тал-1 примерно 1.5". Но у него существенная сферичка, поэтому на снимках проработается и первое диф. кольцо, с ним изображение звезды будет размером 3" или 4 пикселя. Плюс это изображение размажется атмосферой на какую-то величину. То есть это будет уже например 5 пикселей.  На фотке скопления тусклые звезды имеют размер 5-6 пикселей, так что по моей логике сильно лучше уже не выйдет. На более ярких звездах проработается 2 диф. кольцо и размер станет минимум 6 пикселей без учета атмосферы. А может из-за сферички и третье диф. кольцо проработается и звезду еще сильнее разнесет.
 В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,215203.0.html тоже высказывалось мнение что в "среднем по больнице" звезды могут существенно распухать.
 Вообще у мицара зеркало сфера, и сферичка существенная, но у меня ощущение что на моем экземпляре не только сферичка, а еще что-то. Надо будет снять точку с бОльшим масштабом и посмотреть что там вообще  с ней твориться. 
Но неточность фокусировки тоже вполне могла быть.

[Albireo7]

Так получилось что в данный момент уже снял имеющийся привод на телескопе, а новый с шаговиками только собираюсь поставить. Поэтому снимал по сути с неподвижной трубой.

  Масштаб изображия камеры 0.75"/пиксель. Диск эйри у тал-1 примерно 1.5". Но у него существенная сферичка, поэтому на снимках проработается и первое диф. кольцо, с ним изображение звезды будет размером 3" или 4 пикселя. Плюс это изображение размажется атмосферой на какую-то величину. То есть это будет уже например 5 пикселей.  На фотке скопления тусклые звезды имеют размер 5-6 пикселей, так что по моей логике сильно лучше уже не выйдет. На более ярких звездах проработается 2 диф. кольцо и размер станет минимум 6 пикселей без учета атмосферы. А может из-за сферички и третье диф. кольцо проработается и звезду еще сильнее разнесет.
 В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,215203.0.html тоже высказывалось мнение что в "среднем по больнице" звезды могут существенно распухать.
 Вообще у мицара зеркало сфера, и сферичка существенная, но у меня ощущение что на моем экземпляре не только сферичка, а еще что-то. Надо будет снять точку с бОльшим масштабом и посмотреть что там вообще  с ней твориться. 
Но неточность фокусировки тоже вполне могла быть.

Очень интересна тема замены синхронного двигателя в ведении на шаговик. Я на своем ТАЛ-1М тоже мечтаю это сделать. Но в детали еще не вникал. Буду благодарен, если вы поделитесь информацией, какой выбрали шаговик, плату управления, пришлось ли изготавливать какие-нибудь переходники и т.д. Какой программой с компьютера будете управлять?

По поводу распухания звезд - у меня они не пушистые, а ровными кружочками с резкими краями. Сильно отличающиеся в размерах в зависимости от яркости звезды. Как на звездных картах, короче.) Мне кажется, что первый дифракционный диск у слабых звезд не будет проявляться на фото в силу малой яркости звезды. А именно по таким слабым звездам и оценивается точность наводки на резкость.
Сферичка у Мицара конечно есть, но светосила f7,3. Поэтому, по идее, не должна быть сильно заметной, на мой взгляд.
А вы проверяли юстировку зеркал?
Я для наводки на резкость беру относительно яркую звезду. Загоняю в центр кадра. Потом постепенно суживаю рабочую область камеры, опускаясь по разрешению вниз. И затем на нижнем разрешении 640х... дополнительно пальцами (я на планшете фокусируюсь) раздвигаю картинку звезды еще в несколько раз. И там уже на довольно коротких выдержках (~100 мс) пытаюсь точно навести на резкость. И еще, по-моему, состояние атмосферы здесь имеет большее значение.

[SiFiCey]

Я для наводки на резкость беру относительно яркую звезду. Загоняю в центр кадра. Потом постепенно суживаю рабочую область камеры, опускаясь по разрешению вниз. И затем на нижнем разрешении 640х... дополнительно пальцами (я на планшете фокусируюсь) раздвигаю картинку звезды еще в несколько раз. И там уже на довольно коротких выдержках (~100 мс) пытаюсь точно навести на резкость. И еще, по-моему, состояние атмосферы здесь имеет большее значение.

Не проще купить маску бахтинова и не заниматься подобной ерундой, потратить один раз 1000р, если нет размера попросить на форуме, есть кто напечатает. Вся фокусировка за минуту и не надо думать в фокусе, не в фокусе, все просто и понятно.
Это я не с претензией, просто если погода, то нужно использовать время по максимуму.

[Smirnov Andrey]

Не проще купить маску бахтинова и не заниматься подобной ерундой, ...  просто если погода, то нужно использовать время по максимуму.

Истину глаголет!

[user340]

Не проще купить маску бахтинова и не заниматься подобной ерундой, потратить один раз 1000р, если нет размера попросить на форуме, есть кто напечатает. Вся фокусировка за минуту и не надо думать в фокусе, не в фокусе, все просто и понятно.

А если астрограф в 100 метрах от фотографа?
Бегать с маской туда-обратно? Или моторизированную маску делать?

[andrey_chest]

А если астрограф в 100 метрах от фотографа?
Бегать с маской туда-обратно? Или моторизированную маску делать?

Мотофокус и автофокусировка - наше всьо И никаких масок

['Юрий]

потратить один раз 1000р

Принтер, кусок картона и канцелярский нож решают это вопрос без вложений. А на косарь лучше купить вина и сыра с плесенью.

[user340]

Мотофокус и автофокусировка - наше всьо  И никаких масок

Насколько знаю, с алгоритмами автофокусировки тоже не всё так гладко
Так что, имхо, изобретение Павла Ивановича весьма актуально.

У меня другой дилетантский вопрос возник - если мини маску Бахтинова запихать в колесо фильтров - будт работать в сходящемся/расходящемся пучке?
Современные технологии позволяют вырезать мини-маску с высокой точностью... вот думаю, может попробовать в колесе фильтров, тогда сложный механизм открытия/закрытия на всю апертуру городить не нужно... или бредю?

[ROVIAN]

Насколько знаю, с алгоритмами автофокусировки тоже не всё так гладко  

Значит ни на сколько не знаете. Всё фокусируется само и не нужно никаких масок.

[user340]

Значит ни на сколько не знаете.

Возможно. На всезнайство не претендую

[ROVIAN]

Значит ни на сколько не знаете.

Возможно. На всезнайство не претендую

Всё есть на Форуме. Темы оборудования, программного обеспечения и удалённых обсерваторий. И как работает, в каких прогах и как сделать всё это из фокусёра с моторчиком. 

[user340]

И как работает, в каких прогах и как сделать всё это из фокусёра с моторчиком.

Я лучше по научным статьям 
https://arxiv.org/pdf/2107.05398
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0952197622006388

[ROVIAN]

И как работает, в каких прогах и как сделать всё это из фокусёра с моторчиком.

Я лучше по научным статьям 
https://arxiv.org/pdf/2107.05398
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0952197622006388

А толку... потом придётся переходить к практике и опять изучать то,чем пользуются уже давно. А  там только принцип фокусировки.

[Олег Чекалин]

И как работает, в каких прогах и как сделать всё это из фокусёра с моторчиком.

Я лучше по научным статьям 
https://arxiv.org/pdf/2107.05398
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0952197622006388

Это нормально - тут полфорума из себя ученых изображают.

[Алексей (ТСС4)]

шаровик м13
Оборудование: телескоп тал-1м, qhy 462mono.
3400 кадров по 0.1с , калибровка дарками.
Обработка в dss+fitstacker+photoshop

Очень хороший фотоснимок М13 . Наверное один из лучших , сделанный на  таком телескопе. Напоминаю. ТАЛ-1М это 110 мм Ньютон с фокусным расстоянием 850мм если правильно помню.

А с фокусировкой мне показалось, что лучше уже не получится

А лучше и не будет.   "распухшие звезды" ?  Возможности этого телескопа, "точки" вряд ли позволит. Интересно было бы глянуть "идеальное" "астрофото" выполненное ТАЛ-1М .

Я так понимаю это еще и "кропп" то есть "часть фото", без " лишнего". насколько помню, поле очень большое на этом телескопе. даже "пикселизация" при 100% от  представленного фото можно сказать "неразличима", то есть нормальное восприятие снимка

[Albireo7]

Не проще купить маску бахтинова и не заниматься подобной ерундой, потратить один раз 1000р, если нет размера попросить на форуме, есть кто напечатает. Вся фокусировка за минуту и не надо думать в фокусе, не в фокусе, все просто и понятно.
Это я не с претензией, просто если погода, то нужно использовать время по максимуму.

Про маску забыл написать. С ней и навожусь, если снимаю через телескоп.
И, кстати, не косарь, а всего 450 руб с доставкой от китаезов. Правда, есть вероятность, что придет треснутая, ибо акрил, а не металл. Мне пришла целая в Москву.

[Mirali]

Про маску забыл написать. С ней и навожусь, если снимаю через телескоп.

Прочитал как "Про маску забыл написать. С ней и навожусь, с ней и снимаю через телескоп"
Призадумался... Пришлось читать второй раз
С уважением, Мирали

[Albireo7]

Очень хороший фотоснимок М13 . Наверное один из лучших , сделанный на  таком телескопе. Напоминаю. ТАЛ-1М это 110 мм Ньютон с фокусным расстоянием 850мм если правильно помню.

А с фокусировкой мне показалось, что лучше уже не получится

А лучше и не будет.   "распухшие звезды" ?  Возможности этого телескопа, "точки" вряд ли позволит. Интересно было бы глянуть "идеальное" "астрофото" выполненное ТАЛ-1М .

Я так понимаю это еще и "кропп" то есть "часть фото", без " лишнего". насколько помню, поле очень большое на этом телескопе. даже "пикселизация" при 100% от  представленного фото можно сказать "неразличима", то есть нормальное восприятие снимка

Поправка: фокусное у Мицара 806 мм.
Все собираюсь попробовать снять какое-нибудь шаровое скопление нормально. Если получится, покажу. А поле в прямом фокусе Мицара для ZWO ASI 585mc = 28x48 минут. Если не ошибаюсь, у 462-й кристалл в 2 раза меньше. Тогда поле будет 14х24 минуты.

А еще забыл спросить у iс 1101, не пришлось ли ему поднимать зеркало. Хватило ли рабочего отрезка для этой камеры. Она ведь прямо в окулярный тубус вставляется. Наверно, если Мицар новой версии, то обошлось без поднятия зеркала.

[Алексей (ТСС4)]

Поправка: фокусное у Мицара 806 мм.
Все собираюсь попробовать снять какое-нибудь шаровое скопление нормально.

Верно 806, давно с этим телескопом работал, но помню "возню" свою по М13. "звезды" точками я только на 180мм "гамильтоне" видел и снимал . Центральная часть  шарового скопления, разрешалась.  А на ТАЛ-1М сфокусироваться так же как на выше приведенном фото мне не удалось. Вероятно атмосфера тоже вносит свои "поправки".