Ракетные запуски в КНДР.

[Александр Хороших]

Да у них там целый курятник вундервафлей был...

Про этот курятник есть неплохая книжка - "Необычное оружие Третьего Рейха", или что-то вроде этого. Написано здраво, достоверно.

[anovikov]

Мы отклоняемся от темы, но мне кажется что превосходство союзников в радиоэлектронных средствах все-таки не позволило бы зенитным ракетам развернуться как следует. Их элементано задавили бы активными+пассивными помехами.

Ведь учитывая скорость ракет в 3-6 махов и неповоротливость бомбардировщиков, стрелять по B-17 и B-52 это почти одно и то же, а даже во Вьетнаме зенитные ракеты совершенствовавшиеся из того же "вассерфаля" 20 лет, никаких успехов не добились (потери американцев были в разы меньше чем в WWII). Если бы немцы вбухали ресурсы, потраченные на V-2, в производство ЗУР - они максимум могли создать в этой области дополнительный раздражающий фактор, собственно аналогично тому чего они добились с V-2. Вторая Мировая воевалась дешевым массовым оружием при полном напряжении экономик воевавших сторон - побеждала не лучшая техника, а наиболее дешевая и технологичная, которой могло было сделать много - как Мустанг, Т-34 и 88-мм Flak. А не Me.262, Ягдпантера или Вассерфаль.

[varn]

Главная сила армии Кореи совсем ни ракеты, ни бронетехника, ни самолеты, главная сила корейской армии - это солдат. Солдат, который будет сражатся 24 часа в сутки, которого не купишь ничем, так как ему чуждо общество потребления.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_active_troops
Гляньте вон. По числености армии на душу населения КНДР занимает первое место в мире - 50 солдат на каждую 1000 жителей страны. Плюс еще 400 резервистов на каждую 1000 человек. Т.е. все мужское население Кореи боеспособно и зальет свою землю кровью агрессоров. Такая армия победит любую армию - это 10 миллионов героев сразу.

Однако это оффтоп. Тема насколько я понимаю создавалась для обсуждения мирного освоения космического пространства коммунистической Кореей, а не ее вооруженных сил?

Первый запуск тяжелой ракеты, как известно произошел в 1998 году, второй в 2006 году, сейчас третий - 2009 год. Т.е. видно, что корейская промышленость ускоряет производство своей самой мощной ракеты. Я думаю, в ближайшее время корейская космическая программа пойдет по китайскому сценарию. Сначала единичный запуск в год, потом к 2015 году выход на 5-10 космических запусков в год. Назначение спутников в основном будет ДЗЗ в интересах народного хозяйства КНДР, например предварительная оценка посевов на рисовых полях.

[Гар'икИ]

Массовые, бесстрашные и даже опытные (в отличие от северокорейской) армии в наше время помогают без соответствующей современной техники и тактики мало. Саддаму его миллионная армия со свежим опытом победоносной войны, состоящая из не боящихся смерти мусульман, совсем не помогла.

Это когда у саддама была такая армия?   Напомните..

[Александр Хороших]

Первый запуск тяжелой ракеты, как известно произошел в 1998 году, второй в 2006 году, сейчас третий - 2009 год. Т.е. видно, что корейская промышленость ускоряет производство своей самой мощной ракеты. Я думаю, в ближайшее время корейская космическая программа пойдет по китайскому сценарию. Сначала единичный запуск в год, потом к 2015 году выход на 5-10 космических запусков в год. Назначение спутников в основном будет ДЗЗ в интересах народного хозяйства КНДР, например предварительная оценка посевов на рисовых полях.

Неа. Разбазаривать ресурсы на ДЗЗв интересах народного хозяйства никто не будет. А вот на оптикоэлектронная разведка будет явно приоритетной.

[varn]

Правда в отличие от китайского пути думаю, что корейские спутники ДЗЗ не будут оснащатся возвращаемыми капсулами, а сразу ПЗС-камерой для передачи снимков на Землю.

[Александр Хороших]

Правда в отличие от китайского пути думаю, что корейские спутники ДЗЗ не будут оснащатся возвращаемыми капсулами, а сразу ПЗС-камерой для передачи снимков на Землю.

А по-иному и не выйдет. Запихнуть в 100-200 кг ПН и спутник, и возвращаемые капсулы, по крайней мере, для Кореи - непосильная задача.

[varn]

Тем более что у них нет механизации на должном уровне а главное, нет топлива для нее, в отличие от Саддама который по крайней мере грузовиков имел в достатке и сидел на море нефти. Их армия не маневренна, на уровне немецких "стационарных дивизий" времен войны. Они действительно, годятся только на то чтобы стать героями.

Забываете про замаскированную сеть подземных ходов и складов, которые опутывают всю Северную Корею. Они были обнаружены даже под демитализорованной зоной. Корейская армия будет пользоватся ими для скрытного перемещения и уничтожения армии вторжения.

[anovikov]

Ну, в 1990 Саддам только что разделываться с Ираном, который пусть и не без труда но разгромил, при этом применяя самое современное оружие в больших количествах. Армия была >миллиона человек, воевала свирепо, и по отзывам самих американцев (см. анализ найденных у убитого командира иракского танкового батальона заметок по тактике) действовала решительно и правильно. Все офицеры и практически все солдаты имели свежий боевой опыт, когда столкнулись с американцами, воевали на своей земле и чувствовали правоту своего дела, превосходили американцев в живой силе и по отдельным классам вооружений (кстати тем же по которым корейцы северные превосходят южных - буксируемые ствольные артсистемы в первую очередь), и не сильно отставали по остальным, радикально отставали только по связи и отсутствию спутниковой группировки (и корейцы точно так же). Имели массу истребителей 4 поколения и большую массу - третьего, а не горстку МиГ-29, полностью обеспеченных запасными частями от производителя, и пилотов имеющих большущий боевой опыт, настоящих асов, которые воевали много лет в Иране с американскими же (!) Томкэтами, и побеждали. Имели свободу маневра и большую глубину территории - кругом пустыня, дороги есть, а корейцы заперты на своем полуострове между китайской границей (китайцы себя в их идиотские авантюры никогда не дадут впутать, они мирно куют свое капиталистическое будущее и им не до идей "любимого руководителя") и укрепленной 38-й параллелью. Возможности применения ОМП не имеют - их никто не прикроет в случае чего. Кроме того, они не будут иметь возможности затягивать войну, им нужно побеждать быстро, иначе с голоду помрут без гуманитарки. Время будет против них. В отличие от иракских и югославской войны, где время работало на обороняющихся, чем дольше будут мусолить общественное мнение тем больше шансов что агрессор плюнет и уйдет несолоно хлебавши.

Так что по всем показателям северные корейцы будут в куда худшем положении, чем иракцы хоть в 1991, хоть в 2003 году.

>Корейская армия будет пользоватся ими для скрытного перемещения и уничтожения армии вторжения.

Не понимаю как это возможно. Если корейский солдат вылез из подземного хода по ту сторону линии фронта, то чека и любимый руководитель его уже не достанут. Он просто сдастся сразу и все. Наоборот эти ходы будут вредны, через них войска и население будут перебегать на ту сторону, если фронт будет проходить поверх них.

Но если вторая корейская война все же будет - без массового геноцида в ней не обойдется, это уж точно. Северокорейский режим пойдет на все чтобы продлить свое существование и никакое высокоточное оружие тут западу не поможет победить "мягко", как в Югославии - будут большие жертвы среди гражданских северных корейцев прежде всего.

[varn]

>Корейская армия будет пользоватся ими для скрытного перемещения и уничтожения армии вторжения.

Не понимаю как это возможно. Если корейский солдат вылез из подземного хода по ту сторону линии фронта, то чека и любимый руководитель его уже не достанут. Он просто сдастся сразу и все. Наоборот эти ходы будут вредны, через них войска и население будут перебегать на ту сторону, если фронт будет проходить поверх них.

Несколько лет назад я видел репортаж, как КНДР заслали в Южную Корею миниатюрную подводную лодку с разведчиками или диверсантами. Их обнаружила южнокорейская полиция. И они совсем не собирались сдаватся, и наложили на себя руки. В плен насколько я помню никто не сдался. Сейчас ссылку поищу - где-то в 90х годах это было. 

[anovikov]

Кстати, одна вещь о которой мы все забыли и которая должна быть сделана обязательно - держать в период вероятного запуска постоянно рядом с корейскими берегами самолет радиоэлектронного подавления, чтобы воспретить получение корейцами любой телеметрии с ракеты. Технически это абсолютно возможно. Независимо от того, полетит ракета или нет, придется ее сбивать или нет и удастся ли это, воспрещение приема телеметрии лишает запуск смысла и воспрепятствует последующим попыткам.

[varn]

Удалено. bob. Господа, так нельзя. Это внутренние проблемы корейцев, не касающиеся нас.

[bob]

Господа, настоятельно прошу закончить беседы про красный север, белый юг и туманное прошлое. Это оффтоп. И совершенно лишняя политика. Нация по пунктам ООН имеет право на самоопределение. Пусть внутри себя и самоопределяется. Не наше это дело. А вот их техника - вещь небезынтересная и нам.

[Karen]

Кажется, когда учительница уходит из классной комнаты, дети выдут из-под контроля... Ну. учительница возвратилась. Это интересная тема с точки зрения ракет, спутников, других возможностей. Обсуждение размера корейской армии, Ирака, Гитлера, "американских империалистов", и т. д. все офф-топики и определенно политика. Прекратить действия! Кнопка "закрыть" легко нажать.

[vladimir1949]

На мой взгляд, каждая страна имеет право осваивать космос,какой бы она не была.Маленькой или большой.

[anovikov]

Замечу что пока что у того же SpaceX с несколькими сотнями мегабаксов бюджета и 600 сотрудниками, удалось добиться бОльших успехов чем корейцам, и с меньшего числа попыток и за более короткое время.

Да, они несколько ключевых экспертов, но и корейцам никто не мешает нанять русских.

[varn]

Интрига продолжается

http://www.lenta.ru/news/2009/03/29/rocket/
Иранские эксперты помогут Северной Корее осуществить запуск баллистической ракеты, пишет британская газета The Times в воскресенье, 29 марта, со ссылкой на японские СМИ.
Сообщается, что еще в начале марта 2009 года делегация из Тегерана в количестве 15 человек прибыла в Северную Корею для оказания содействия северокорейским специалистам в запуске ракеты, предположительно класса "Тхэпходонг-2". По данным японских СМИ, в состав иранской делегации входят высокопоставленные сотрудники компании Shahid Hemmat Industrial Group - иранского производителя ракет и космических спутников.
Как отмечает The Times, иранцы передали северокорейскому лидеру Ким Чен Иру письмо от Махмуда Ахмадинеджада, в котором президент Ирана подчеркнул необходимость продолжения сотрудничества с Северной Кореей в области космических технологий.

Почитав про северокорейскую разведку, думаю спутники ДЗЗ будут приоритетны.

http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a2.shtml
Главным объектом деятельности армейской разведки является Южная Корея, на территории которой действует разветвленная сеть нелегальных резидентур. Помимо этого, офицеры подразделений военной разведки совершают регулярные рейды на территорию Юга, в ходе которых проводят сбор информации о южнокорейских и американских частях, а также готовятся к осуществлению диверсионных актов в военное время. Подобные рейды совершаются по меньшей мере 10-15 раз в год.
В большинстве случаев разведывательные группы высаживаются на восточном или южном побережье с подводных лодок или катеров, а после окончания рейда (продолжительностью около недели), лодка забирает их обратно. Так же проводится заброска агентов и в Японию. На вооружении ВМФ КНДР находится около 20 малых подводных лодок, специально предназначенных для высадки агентов. Высадка может производиться и с обычных подводных лодок. Кроме подводных лодок, для этой цели широко используются полупогружаемые катера. В полупогруженном состоянии у катера над водой возвышается только невысокая (менее полутора метров) рубка, его скорость составляет 4 узла, и обнаружить его весьма трудно. Такие катера производятся в КНДР с середины 1960-гг. и в настоящее время их имеется около 50.

[Belll]

в состав иранской делегации входят высокопоставленные сотрудники компании Shahid Hemmat Industrial Group - иранского производителя ракет и космических спутников.

Ахренеть! И сколько спутников произвел этот производитель?

Почитав про северокорейскую разведку, думаю спутники ДЗЗ будут приоритетны.

Вы представляете себе качество и возможности СЕВЕРОкорейских спутников ДЗЗ?
Например хотя бы относительно отечественных?

Чучхейцам нет и быть не может никакого другого толка от всей это хрени, кроме пропаганды и пиара.

[Space_eyes]

На мой взгляд, каждая страна имеет право осваивать космос,какой бы она не была.Маленькой или большой.

Да. Но ко всему нужно подходить более цивилизовано. Вона у южных братьев и спутники на орбите имеются и сотрудничество в космической отрасли налажено...

[Allexs]

"Любимый руководитель" сказал - лететь, и полетели!