Вынос фокуса в МАКе или удлинительная трубка...

[Дмитрий Родионов]

Всем доброй ночи!
1. Имеется МАК Альтер 603.
Апертура, мм 152
Относительное отверстие f/10 Фокусировка - главным зеркалом.
Фокусное расстояние, мм 1520±100
Вынос фокуса от присоединительной резьбы 2", мм 30-250
2.  GSO Адаптер SCT на 2" "предназначен для установки на резьбовое соединение телескопов системы Шмидта-Кассегрена принадлежностей стандарта 2". 
3. Удлинитель с медным зажимным кольцом и резьбой для фильтров стандарта 2". Полная длина 115мм, увеличение длины 80мм. + переходник на 1.25".
Общая длина удлинительной трубки получается около 140-150мм от присоединительной резьбы.


Суть вопроса вот в чем:
Не происходит ли урезания апертуры телескопа при использовании данной конструкции?

[stepan]

Для центра поля нет
чтобы начало резать внутренний диаметр присоеДинительнойц резьбы должен быть менее 14-15мм.
т.к. светосила телескопа 1/10 то посчитать просто
140/10=14мм минимальный диаметр.. а в 2" резьбе около 45мм как я думаю.. уточнитед.

[Дмитрий Родионов]

Не ждал столь быстрого ответа, тем более в это время!

Для центра поля нет

А для матрицы 18 на 22 мм ?

45 мм там точно есть.
Вопрос возник вот почему. Когда смотрел "туда" глазом (вся конструкция в сборе)  не видел краев главного зеркала. Без Удлинителя края видно.

[Дмитрий Родионов]

Еще такой момент. Пробовал делать снимок (монитора компа) в упор. Изпользовал Canon 350 and DMK 21. В обоих случаях с удлинительной трубкой меньше свещенность всего поля, как в центре так и по углам.
Это ВИНЬЕТИРОВАНИЕ?

[sem2009]

Еще такой момент. Пробовал делать снимок (монитора компа) в упор. Изпользовал Canon 350 and DMK 21. В обоих случаях с удлинительной трубкой меньше свещенность всего поля, как в центре так и по углам.
Это ВИНЬЕТИРОВАНИЕ?

Нет, это просто меньшее отн. отверстие (большее диафрагменное число).

[Дмитрий Родионов]

[ Нет, это просто меньшее отн. отверстие (большее диафрагменное число).

Спасибо, успокоили!

[serega2007]

[ Нет, это просто меньшее отн. отверстие (большее диафрагменное число).

Спасибо, успокоили!

                      Нет , не успокоили . Нельзя безолаберно менять вынос . Он довольно здорово сказывается на качестве изображения . Надо найти его оптимальное значение и от него танцевать .            Серега .

[Дмитрий Родионов]

       Надо найти его оптимальное значение и от него танцевать .            Серега .

В этом и стояла задача ипользования удлинительной трубки .

[serega2007]

                    Такк Вы нашли плоскость наилучшего изображения ?                                                     Серега .

[Дмитрий Родионов]

Я не представлю как в наших (домашних) условиях можно определить плоскость наилучшего изображения?!.
Была задача избавиться при съемке планет от диагонального зеркала и вынести фокус на среденее расстояние. На этом отрезке (+-) фокусируются окуляры.

[serega2007]

Вынос фокуса от присоединительной резьбы 2", мм 30-250

               В этом ( надеюсь ) диапазоне надо очень четко поймать оптимальное значение выноса по звездам на максимальном увеличении . Добиться одинакового вида внефокальных изображений . Только в этом случае сможете полностью  использовать инструмент , что он может дать .
                Быть может Вам не понятно , что уходя от этого положения изображение портится , причем существенно ?                              Серега .

[Грин]

Вынос фокуса от присоединительной резьбы 2", мм 30-250
               В этом ( надеюсь ) диапазоне надо очень четко поймать оптимальное значение выноса по звездам на максимальном увеличении .
                Быть может Вам не понятно , что уходя от этого положения изображение портится , причем существенно ?                              Серега .

Можно поточнее, в цифровом выражении, и применительно к конкретному МАК Альтер 603?

[Oleg San]

Быть может Вам не понятно , что уходя от этого положения изображение портится , причем существенно ?                              Серега .

Вот так рождаются мифы и легенды древней греции.

[serega2007]

Можно поточнее, в цифровом выражении, и применительно к конкретному МАК Альтер 603?

                  Олег ! В МАКах берется главное зеркало с максимально возможным отн . отверстием , допускаемым теорией .  Исправить его работу можно только для фиксированого значения его положения отн. мениска , практически без запаса . Даже в системах Кассегрена допуск на величину выноса мягче т.к. там зеркало редко бывает сильнее 1/3 . В МАКах обычно 1\2- 1/2,5 .   
                  В цифрах проверять долго .                 Серега .

[Дмитрий Родионов]

Вынос фокуса от присоединительной резьбы 2", мм 30-250
               В этом ( надеюсь ) диапазоне надо очень четко поймать оптимальное значение выноса по звездам на максимальном увеличении . Добиться одинакового вида внефокальных изображений . Только в этом случае сможете полностью  использовать инструмент , что он может дать .
                Быть может Вам не понятно , что уходя от этого положения изображение портится , причем существенно ?                              Серега .

Да понятно что есть оптимальное положение зеркала (фокуса), при котором изображение максимально качественно.
Думаю что изготовитель телескопа рассчитывает это положение  для работы с диагоналкой (хотя конечно я могу и ошибаться  ).
И как мне кажется в интересах производителя  так и поступать. Иначе будут необоснованные претензии к качеству продукта.

[Дмитрий Родионов]

Быть может Вам не понятно , что уходя от этого положения изображение портится , причем существенно ?                              Серега .

Вот так рождаются мифы и легенды древней греции.

Я конечно в данном вопросе ничего не понимаю, но наверное все-таки соглашусь с вами!

[Грин]

Можно поточнее, в цифровом выражении, и применительно к конкретному МАК Альтер 603?

                  Олег ! В МАКах берется главное зеркало с максимально возможным отн . отверстием , допускаемым теорией .  Исправить его работу можно только для фиксированого значения его положения отн. мениска , практически без запаса ..

А вот Олег Чекалин как-то утверждал обратное - про крайне незначительное влияние ошибки этого положения на величину сферички. Во всяком случае, относительно Сантеловских МАКов с ретушью.
 Мне в этом плане интересно было бы услышать воспоминания "подвальцев" и других практиков, делавших подобные замеры на разных МАКах.
 Лично я на МАКАх МСТ и СТФ при пользовании трубками очень разной длины каких-либо проблем не видел.
 Гуденко вообще изготавливает конструктив своих редюсеров для посадки их передней линзой практически вовнутрь выходного фланца, и настаивает именно на такой компоновке во избежание виньетирования. Хотя у его МАКов заявляемый средний (рассчётный) вынос фокуса = 180-200мм от фланца.
 Серёга, на фотках такой системы дикую сферичку сможешь идентифицировать?

[serega2007]

              1 Так вот Он и дает разброс в плюс минус 10 мм , а не

30-250

, как у заявителя .
              2 Для справки : Вынос изображения может быть любым , да хоть по Мерсену , но телескоп должен быть расчитан , да еще и выполнен для заданного расстояния .
              3 На МАКах обычно гоняются за сотыми Штреля , но тогда расчетное положение ( или изготовленое ) вообще должно быть железно выдержано . У меня в телескопе зеркало 1/3 , но отступление положения фокуса на 20 мм не лезет ни в какие ворота . Размеры инструмента сильно не влияют . Все определяет отн. отверстие Гл. зеркала . 
              4 Олег Чекалин , возможно , допуск точностью +- 10 мм считает размером в трамвайную остановку и , разумеется , прав .                           Серега .

[slava aa]

Слабо разбираюсь в "виентированиях" Но 2 года назад сталкнулся с такой проблемой:  к своему МСТ230 прикупил биноприставку WO  и был "приятно" удивлён что немогу сфокусироватся с этой насадкой !
Фокусироватся получаецца только если убрать диагональное зеркало 2" , купленое 1,25" диагональ тоже не помогла, и фходящая в комплект насадки специальная слаборассеивающая линза тоже не помогает - хода фокусёра упорно не хватает, вот так до сих пор стоя на коленях и наблюдаю в бино(((
Давали мне совет изготовить втулку между этой линзой и приставкой, но  я не смог найти подходящего мастера - резьба там нестандартная- американская и очень мелкая- к кому подходил все отказывались браться((

Когда заказывал МАК давали мне умный совет (VD)  оговорить больший вынос под биноприставку, но я непослушался))) и вот теперь сожалею.
 

[Грин]

              3 На МАКах обычно гоняются за сотыми Штреля , но тогда расчетное положение ( или изготовленое ) вообще должно быть железно выдержано . У меня в телескопе зеркало 1/3 , но отступление положения фокуса на 20 мм не лезет ни в какие ворота .

Ещё раз - сможешь идентифицировать какие-то жуткие аберрации в этом случае, когда вынос был уменьшен примерно на 120мм от рассчётного?
http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1215