JWST - Космический телескоп имени Джеймса Уэбба

[nelson]

Оффтоп, но раз даже модератор участвует, поделюсь ссылкой

https://youtu.be/3xjnzxeHXAM

Здесь очень подробно про точки Лагранжа простым языком.


Отправлено с моего Pixel 3 XL через Tapatalk

[Programma.Boinc]

Телескоп «Джеймс Уэбб» развернул вторичное зеркало

Космический инфракрасный телескоп «Джеймс Уэбб» успешно развернул опорные конструкции вторичного зеркала, что стало началом подготовки к работе оптической системы телескопа. Ожидается, что в ближайшее время начнутся работы по развертыванию главного зеркала телескопа.

https://nplus1.ru/news/2022/01/05/jwst-secondary-mirror
https://twitter.com/NASAWebb/status/1478766582574813190

круто, с нетерпением жду когда появятся первые результаты..

[diant]

Оффтоп, но раз даже модератор участвует, поделюсь ссылкой

Ситуация настолько сложная, что даже в этом ролике (на 15:37) при иллюстрации движения вокруг холма в гравитационном поле (около L4 или L5) приходится прибегать к обману и показывать ямку в чашке. Возможно, наглядной иллюстрации тут не существует в принципе.

Но тогда возникает вопрос (он в какой-то степени может помочь). А что будет с пробным телом, которое не вращается вокруг L4, а например оставлено около этой точки неподвижным в системе координат, вращающейся вместе с самой L4. Допустим мы поместим пробное тело точно на линии между Солнцем и L4, но поставим его неподалеку от L4 и отпустим. Куда оно начнет двигаться?

В гравитационном поле Земли например (где яма грав. потенциала находится в центре Земли) такое тело начнет падать на Землю, что очевидно - то есть оно начнет двигаться в сторону уменьшения гравитационного потенциала.

Будет ли также падать и наше пробное тело в сторону Солнца, удаляясь от точки L4? (Если наблюдать за ним во вращающейся системе координат, привязанной к вращению точки L4).

PS. Я не знаю, офтоп ли это все тут или нет, но мне кажется, что пока Уэбб летит, можно поговорить и о точках Лагранжа, вроде они тут в самую тему.

[boch]

Возможно, наглядной иллюстрации тут не существует в принципе.

Разумеется, откуда ямка, если в точке нет гравитирующей массы.
Потому столько и непонимания в данном вопросе, что орбитальное движение подменяется фиктивными гравитаионными ямками.
 В народе это называют "лапша на уши". Потому то этот вопрос и возникает бесконечное число раз, что в книгах эти долбоящерные гравитаионные бугры и ямы рисуют, когда их там нет на самом деле.

Есть ли подобные примеры подмены в жизни - да, например "ребенка находят в капусте", "ребенка покупают в магазине" и т.п. про аистов, вместо того, чтобы показать место откуда они берутся. Но это же детский подход, но в учебники его протаскивают, и в ролики.

.............



Вот пример - спортсмен бежит 100 кругов по дорожке стадиона. В середине футбольного поля стоит его тренер и отдает советы по тактике бега. Зритель на трибуне считает что спортсмен бежит кругами вокруг толстой ж. тренера, а на самом деле спортсмен бежит по своей орбите, то есть по дорожке стадиона. Вот так вот дрожжи в науке подменяются махоркой. 

Не надо подменять дорожки стадиона мягкими местами.

[nelson]

Ситуация настолько сложная, что даже в этом ролике (на 15:37) при иллюстрации движения вокруг холма в гравитационном поле (около L4 или L5) приходится прибегать к обману и показывать ямку в чашке. Возможно, наглядной иллюстрации тут не существует в принципе.

Вы невнимательно посмотрели видео.
В указанном вами отрезке речь идёт не о гравитационном потенциале.
Говорится о полной механической энергии тела (кинетической и потенциальной)
Так что никаких горок и ямок нет. Есть области пространства в сопутствующих координатах, которые занимает тело в зависимости от полной энергии.
Кроме этого, как писал выше бош, тела движутся вокруг центра масс системы, а не вокруг точек Лагранжа.
Тела помещенные в Л4 и Л5 будут "вморожены" в эти точки (в задаче 2 массивных и пробного тела)
В природе такое не встречается, т.к. нет систем только 2 тел

Отправлено с моего Pixel 3 XL через Tapatalk

[boch]

Тела помещенные в Л4 и Л5 будут "вморожены" в эти точки (в задаче 2 массивных и пробного тела)
В природе такое не встречается, т.к. нет систем только 2 тел

Вморожены не зря в кавычках, т.к. пробное тело "не подозревает", что находится в некой особой области - оно начинает двигаться в соответствии с начальным вектором скорости в 3-х координатах. То есть, кроме закона Кеплера тут никакие иные "законы" и близко не стоят.
Ошибка популяризаторов состоит в том, что они не отталкиваются от истинных причин движения тел в гравиполях, а начинают нести бред о буграх и ямках. Почему - для тупого легче нарисовать ямку и сказать: "вот оно" - чем объяснять движение с привлечением элементов орбит. То есть от убогости умов с двух сторон все проистекает. Одни считают, что читатель иное не поймет, а другие на самом деле не созрели до понимания - ну как вот это объяснить ученику 5 класса, да никак - но кривой кол вбитый в мозги потом остается на всю жизнь. Иногда знание опаснее незнания. 

Вот честно скажу - за всю жизнь ни разу не встретил именно в популярной литературе правильного объяснения "вопроса о лагранжевых точках". Везде и всегда кривой взгляд на данный аспект вызывающий потом недоуменные вопросы. И виноваты популяризаторы, и только они.

[diant]

Бош, Нельсон, спасибо огромное. Теперь хоть что-то проясняется. Вроде усвоены и поняты следующие вещи:

- Картинки в вики и популярных сайтах - это не грав. потенциал, а так наз. экв. потенциал (учитывающий центробежную силу).
- Судить по нему о движении тел, как это делается с обычным грав. потенциалом категорически нельзя
- Более того, как только тело приходит в  движение относительно коротирующей системы координат, так сразу и эти картинки становятся не к месту (там добавляется сила кориолиса)

Если я не прав - поправьте на всякий случай.

Итог: если бы на этой планете нашелся такой мудрый человек, который бы смог объяснить простым языком устойчивость тел, обращающихся вокруг L4 и L5, ему можно было бы и в ноги поклониться. И он должен найтись, если (кажется Эйнштейн) мудро заметил, что гений потому и бывает гением, что может объяснить свои самые великие идеи простыми словами.

[Degen1103]

Диссер кфмн 2014 года про перелёт в L1 случайно нагуглился, если кому-то интересно _{и не задевает чувств}.

Оптимальной датой попадания в лунную точку либрации L1 на ближайшем периоде прецессии Луны является 24 декабря 2024 года.

Так вот почему запуск Уэбба так задержался! Оптимальную дату ждали! 

[any1ne]

Интересно, если вдруг (три раза по три раза тфу) не развернется главное зеркало, то, по идее можно и имеющимся "куском" исследования проводить? Т.е. раскрытие вторичного уже дает надежду на хоть "какую-то" полезную информацию?

[Olweg]

По сути да, большая часть площади уже готова.

[LV46]

про перелёт в L1

Только Уэбб летит не в L1, а в L2

[boch]

Не раскроется зеркало, станем использовать вместо него и теплозащитный экран 
Не все ли равно зеркало или палас лучи космические отражает.

[Olweg]

про перелёт в L1

Только Уэбб летит не в L1, а в L2

Да и сейчас не 24 год 

[boch]

Если Уэбб заработает, то станет понятен смысл слова "фантастика".
Сложность его механики, и что все это должно раскрыться без вмешательства извне - за пределами понимания.
 Почти как "послать башенный подъемный кран по частям в космос в разобранном виде и дать ему самособраться".
Уже достигнутый этап развертывания аппарата с теннисный корт -  поражает.

[Романов Филипп]

Здесь https://twitter.com/BayfordburyObs/status/1479085057126158341 опубликована анимация, на которой видно изменение яркости JWST, там же приложена кривая блеска за время (2022-01-05, с 20:20 до 23:55 UTC) указанной съёмки:

[Алексей Шевченко]

Спасибо, телескоп довольно ярок

[Olweg]

Остался «Aft Deployed Instrument Radiator». Не знаю, что это такое такое, но будет завтра.

там у них ящик (модуль) со всем вспомогательным оборудованием для работы и обеспечения жизнедеятельности телескопа - он называется ISIM  , там оборудование внутри  греется, так вот, чтоб  не грелось , радиатор надо в рабочее положение ("on day eleven")

Всё, установили. Завтра - развёртка сегмента зеркала по левому борту.

[poleg]

Почему на телескопе нет камер для наблюдения за развертыванием

[Russ3000]

Почему на телескопе нет камер для наблюдения за развертыванием

Зеркальце не догадались использовать, камера вроде на борту имеется и неплохая

[Olweg]

Может, уже было в теме. Таймлапс натяжения противосолнечного экрана ещё в далёком 2014 году. Занятно

https://youtu.be/PVAe9Ovca5Q