Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[vika vorobyeva]

Мысль закончена, в предложении поставлена точка.
Имярек видел на фоне Луны сигарообразные тела. Что из этого должно следовать? Только то, что мы не знаем, что именно он видел (и он этого не знает). Но поскольку мы формируем список ВОЗМОЖНЫХ "космических чудес", это наблюдение тоже вносится в список как ВОЗМОЖНОЕ космическое чудо.

[Суворов Владимир]

Некто уважаемый видел на фоне Луны некие сигарообразные объекты, отлично

Ну и? Не хотите мысль закончить?

Зачем нашествие пророчить!

[Alex_P]

Мысль закончена, в предложении поставлена точка.
Имярек видел на фоне Луны сигарообразные тела. Что из этого должно следовать? Только то, что мы не знаем, что именно он видел (и он этого не знает). Но поскольку мы формируем список ВОЗМОЖНЫХ "космических чудес", это наблюдение тоже вносится в список как ВОЗМОЖНОЕ космическое чудо.

 Интересно, а кто это "мы" ? Вы из какого колхоза? Прямо вспоминается - кто сшил костюм?!! - Мы !. Но в общем то дело не в том, знаем или не знаем, а в том - наблюдаем или не наблюдаем.
Кстати, Вы не знаете, кто такой имярек по Вашему выражению? Могу подкинуть ссылку, или не интересует?

[vika vorobyeva]

Интересно, а кто это "мы"?

Мы - это участники темы "Как обнаружить проявления деятельности галактического разума", там составляется список возможных космических чудес Случай наблюдения непонятно чего сигарообразного на фоне Луны тоже туда внесен.

[Борислав]

Вообще то имело бы смысл. Кстати, торсионные поля придумали такие же колхозники, как и те, кто придумал "парадокс молчания Вселенной". Вам для размышления вот эта ссылка : http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html , хотя чувствую, полная безнадега.

Уверен и через 50, 100 и 200 лет подобные факты так и останеться на уровне глюков. Так что термин "колхозник" я бы отнес как раз к тем кто думает, что единичные свидетельства очевидцев чего то стоят. Это бесконечный сериал фантазеров на тему кто чего видел. Да будут на сто раз перемалывать одно и тоже, но и как прежде в сухом остатке будет - "ноль". "Сарафанное радио" при отсутствие достоверной информации окончательно дискредитирует подобных товарищей.

[Alex_P]

Интересно, а кто это "мы"?

Мы - это участники темы "Как обнаружить проявления деятельности галактического разума", там составляется список возможных космических чудес Случай наблюдения непонятно чего сигарообразного на фоне Луны тоже туда внесен.

 Честь вам и хвала, только напомню, уважаемая Вика, что мы, а точнее конкретно я обсуждаю статью :
Парадокс "молчания Космоса" или зачем нам электронные мозги" ( http://fan.lib.ru/z/zharow_a/paradox.shtml ),где есть такая базовая посылка:

Итак, напомню вкратце, суть парадокса. Вселенная существует около 13,6 миллиардов лет. Солнечная система - 4,5 миллиарда лет. Солнце - самая заурядная звезда, подобных которой только в нашей Галактике десятки миллиардов. Теоретически в Млечном Пути должно быть не менее 10 тысяч технологически развитых цивилизаций (по формуле Дрейка) [1], а некоторые астрофизики даже полагают, что их число не менее миллиона. Причем многие из таких цивилизаций могут быть старше нас на миллиарды лет (а ведь путь от обезьяны до цивилизации мы прошли за каких-нибудь 6 миллионов лет).
   Поэтому, если бы мы наблюдали следы их деятельности, ловили бы обрывки сигналов - это было бы вполне естественно. Безмолвие же Космоса парадоксально. Здесь скрывается великая тайна - её разгадка дала бы ключ для ответов на многие неразрешимые вопросы.

И я уверен, что мое замечание про колхозников в купе с примером не непонятно чего, а именно проявления этого самого, более уместно именно в этой теме. Во всяком случае позвольте мне самому решать, где и что говорить.

[Alex_P]

Вообще то имело бы смысл. Кстати, торсионные поля придумали такие же колхозники, как и те, кто придумал "парадокс молчания Вселенной". Вам для размышления вот эта ссылка : http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html , хотя чувствую, полная безнадега.

Уверен и через 50, 100 и 200 лет подобные факты так и останеться на уровне глюков. Так что термин "колхозник" я бы отнес как раз к тем кто думает, что единичные свидетельства очевидцев чего то стоят. Это бесконечный сериал фантазеров на тему кто чего видел. Да будут на сто раз перемалывать одно и тоже, но и как прежде в сухом остатке будет - "ноль". "Сарафанное радио" при отсутствие достоверной информации окончательно дискредитирует подобных товарищей.

 А поподробнее можно?

1. Глюки они где? В головах очевидцев или так сказать в природе? Типа матрица сбой дала. Или может Вы приверженец идеи проявления бесовских сил?
2. Про едbничные свидетельства. У Вас есть статистика на сей счет? Может поделитесь?
3. Подобные товарищи - это какие? Кто видел, или тот кто поднимает волну так сказать. Или оба типа?

[Борислав]

Вообще то имело бы смысл. Кстати, торсионные поля придумали такие же колхозники, как и те, кто придумал "парадокс молчания Вселенной". Вам для размышления вот эта ссылка : http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html , хотя чувствую, полная безнадега.

Уверен и через 50, 100 и 200 лет подобные факты так и останеться на уровне глюков. Так что термин "колхозник" я бы отнес как раз к тем кто думает, что единичные свидетельства очевидцев чего то стоят. Это бесконечный сериал фантазеров на тему кто чего видел. Да будут на сто раз перемалывать одно и тоже, но и как прежде в сухом остатке будет - "ноль". "Сарафанное радио" при отсутствие достоверной информации окончательно дискредитирует подобных товарищей.

 А поподробнее можно?

1. Глюки они где? В головах очевидцев или так сказать в природе? Типа матрица сбой дала. Или может Вы приверженец идеи проявления бесовских сил?
2. Про едbничные свидетельства. У Вас есть статистика на сей счет? Может поделитесь?
3. Подобные товарищи - это какие? Кто видел, или тот кто поднимает волну так сказать. Или оба типа?

1. Скорее в головах, некий сбой в нервной системе или просто фантазия.
2. А зачем мне статистика, если я в реале не знаю людей которые что-то видели? Ведь большинство очевидцев обыватели.
3. Скорее вторые кому очень хочеться рассказать об этом большему числу народа, оставляя все в области слухов и домыслов. Ничего конкретного в результате этих титанических усилий никогда и не будет.

[yvar]

Имярек видел на фоне Луны сигарообразные тела. Что из этого должно следовать? Только то, что мы не знаем, что именно он видел (и он этого не знает).

не только еще то, что мы не знаем видил ли он вообще мож у него третий глаз открылся?
  ну и еще много чего может следовать из этого

[Critic]

Кстати, торсионные поля придумали такие же колхозники, как и те, кто придумал "парадокс молчания Вселенной". Вам для размышления вот эта ссылка : http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html , хотя чувствую, полная безнадега.

Ваш пример скорее уместнее было бы привести в теме "Как обнаружить проявления галактической деятельности разума", в качестве возможного космического чуда, вместе с Япетом, Клеопатрой и звездами с аномальным химическим составом
Некто уважаемый видел на фоне Луны некие сигарообразные объекты, отлично

Про Дарлинга с его сигарами, а также про "замазанные башни" на Луне высотой с полмили (но без теней) уже обговорено тут и в следующих постах той же темы. Всё по новому кругу. Кстати, чем досадили именно колхозники? Раньше у Alex_P все, кто не визжал от восторга при каждом огоньке в небе, были "идиотами", теперь "колхозники". Повкалывал бы Alex_P в сталинском колхозе, без паспорта, за символические трудодни, ещё бы не такие торсионные поля привиделись. Извиняюсь за оффтоп в политику.

[Apophig]

...................
 Раньше у Alex_P все, кто не визжал от восторга при каждом огоньке в небе, были "идиотами", теперь "колхозники".
...................

Налицо явно положительная динамика!
Правда, чем-то всё это напоминает заголовки французских газет в период второго пришествия Наполеона в Париж ..

[supertot]

Если контакт между цивилизациями возможен (в основном) только на уровне Искусственных Интеллектов, то тогда для нас пока действительно Космос должен молчать.
И он будет "молчать" - пока у нашей планеты не появится своего мозга, своего ИИ. И никаких проявлений "чудес" мы не увидим. 
Я согласен с основными тезисами статьи "Парадокс молчания космоса или зачем нам электронные мозги". Единственное, что вызывает вопрос - действительно ли на начальных этапах космической эволюции будет борьба между ИИ, как была борьба между животными (да и обществами людей, на первых этапах). Может такого и не будет. Да, скорее всего не будет - мы ведь Цивилизации! Но если такой риск есть, пусть даже минимальный, хоть даже миллионая доля процента - может действительно стоит пока "помолчать". Ведь время терпит... Мы извиняюсь, в 2007 году только 50-е космической эры отмечать будем. Смехотворный срок. Даже по земным, а не галактическим меркам!
Ещё "молоко на губах...", а некоторые уже начали рассылать сигналы вовсе стороны. Только народные деньги транжирят и свои кандидатские/докторские строчат, в симпоузимах заседают... С риском для будущих поколений... А может и для всей нашей цивилизации?

Реально, давайте посмотрим - а как же осуществляется контакт между людьми? Действительно, прямой физический контакт между обычными клетками крайне редок. В основном между нашими "мозгами", на расстоянии которые для обычных клеток наших организмов будут реально космическими. А если по телефону?  Супер космическими! Межгалактическими! 

[Critic]

Ещё "молоко на губах...", а некоторые уже начали рассылать сигналы вовсе стороны. Только народные деньги транжирят и свои кандидатские/докторские строчат, в симпоузимах заседают... С риском для будущих поколений... А может и для всей нашей цивилизации?

Для справки: ещё никто ни одной кандидатской/докторской по рассылке зловредных сигналов не настрочил. Не верите, справьтесь в ВАК РФ. Спец. симпоузимов по данной тематике тоже не отмечено, см. сайт http://cadcwww.dao.nrc.ca/meetings/meetings.html. Наибольший риск для будущих поколений - деятельноcть нынешнего поколения на собственной планете. Чем инопланетяне прилетят нас захватывать, скорее человечество само себя съест или отравит. Заголовок темы "Молчание - золото" - трусливая позиция премудрого пискаря, пытающегося укрыться под корягой. Сигналы вовсе стороны разлетаются уже сто лет с тех пор, как появилось радио и радиопередатчики. Засветились и так донельзя. Опять же для справки: мобила диапазона 900 МГц, включённый на Луне, будет на этой частоте третьим радиоисточником на небе после Солнца и Крабовидной туманности. А мобил этих сколько? Миллиард? Два? Давайте-ка какой-нибудь международной конвенцией это дело прихлопнем. Не дай бог, чужие засекут. Говорят, и для здоровья вредно, рак мозга от этих мобил. Тут рядом ещё интересная тема завелась: SETI, METI и DSN. Передатчики дальней космической связи и планетные радары уже облучили некоторые из близких звёзд. Нам уже крышка. Готовьтесь к необъявленному визиту.

[Apophig]

...
.....Межгалактическими! 
.....

Пожелание к редакторам - символ выглядит ужастно, и не передаёт чуйств ! После этого смайлика всплывает лишь одно - от Лёвы Задова -"Спрячь зубы - вирву!" .. Хотя юзер был на вашей стороне и всего лишь решился вас поддержать..

[Alex_P]

Кстати, торсионные поля придумали такие же колхозники, как и те, кто придумал "парадокс молчания Вселенной". Вам для размышления вот эта ссылка : http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html , хотя чувствую, полная безнадега.

Ваш пример скорее уместнее было бы привести в теме "Как обнаружить проявления галактической деятельности разума", в качестве возможного космического чуда, вместе с Япетом, Клеопатрой и звездами с аномальным химическим составом
Некто уважаемый видел на фоне Луны некие сигарообразные объекты, отлично

Про Дарлинга с его сигарами, а также про "замазанные башни" на Луне высотой с полмили (но без теней) уже обговорено тут и в следующих постах той же темы. Всё по новому кругу. Кстати, чем досадили именно колхозники? Раньше у Alex_P все, кто не визжал от восторга при каждом огоньке в небе, были "идиотами", теперь "колхозники". Повкалывал бы Alex_P в сталинском колхозе, без паспорта, за символические трудодни, ещё бы не такие торсионные поля привиделись. Извиняюсь за оффтоп в политику.

 Critic , что, неприятности? Если Вас это утешит, то я Вас колхозником не считаю. Вы составляете редкое, но приятное (или наоборот, приятное, но редкое) исключение на этом форуме. Сейчас подробно отвечать Вам нет времени, но на следующей недели готов, только вопрос, Вы готовы к конструктивному, но жесткому диалогу? А пока для развлечения и размышления очередная ссылка на фильм. Помните бельгийские треугольники?
http://video.google.com/videoplay?docid=-8637560020988011597&q=ufo+Belgium
Кстати, что то я не помню, что что-либо говорил про башни километрового размера на Луне.

[vvk]

Заголовок темы "Молчание - золото" - трусливая позиция премудрого пискаря, пытающегося укрыться под корягой. Сигналы вовсе стороны разлетаются уже сто лет с тех пор, как появилось радио и радиопередатчики. Засветились и так донельзя.

Если и так уже засветились и продолжаем светиться, так зачем же еще что-то посылать непонятно куда, "на деревню дедушке"? Не лучше ли немного подождать (лет 25), чтобы понять, куда целеноправленно "сигналить" - пока не будут исследованы хотя бы спектры планет окружающих звезд, или хотя бы пока у звезд не будут открыты планеты размером с Землю? Вот на эти исследования и надо тратить деньги. А METI сейчас - деньги, выброшенные в космическую пустоту. Молчанье - золото (сэкономленное на более полезные дела). 

[supertot]

Ещё "молоко на губах...", а некоторые уже начали рассылать сигналы вовсе стороны. Только народные деньги транжирят и свои кандидатские/докторские строчат, в симпоузимах заседают... С риском для будущих поколений... А может и для всей нашей цивилизации?

Для справки: ещё никто ни одной кандидатской/докторской по рассылке зловредных сигналов не настрочил. Не верите, справьтесь в ВАК РФ. Спец. симпоузимов по данной тематике тоже не отмечено, см. сайт http://cadcwww.dao.nrc.ca/meetings/meetings.html. Наибольший риск для будущих поколений - деятельноcть нынешнего поколения на собственной планете. Чем инопланетяне прилетят нас захватывать, скорее человечество само себя съест или отравит. Заголовок темы "Молчание - золото" - трусливая позиция премудрого пискаря, пытающегося укрыться под корягой. Сигналы вовсе стороны разлетаются уже сто лет с тех пор, как появилось радио и радиопередатчики. Засветились и так донельзя. Опять же для справки: мобила диапазона 900 МГц, включённый на Луне, будет на этой частоте третьим радиоисточником на небе после Солнца и Крабовидной туманности. А мобил этих сколько? Миллиард? Два? Давайте-ка какой-нибудь международной конвенцией это дело прихлопнем. Не дай бог, чужие засекут. Говорят, и для здоровья вредно, рак мозга от этих мобил. Тут рядом ещё интересная тема завелась: SETI, METI и DSN. Передатчики дальней космической связи и планетные радары уже облучили некоторые из близких звёзд. Нам уже крышка. Готовьтесь к необъявленному визиту.

Статьи и доклады для строчатся вовсю. Например - Зайцев А. Л. Парадокс SETI - Материалы научной конференции «Горизонты астрономии и SETI». Эта тематика обсуждалась на данной конференцйии и не только.
Деятельность - на собственной планете - отдельный вопрос. Нельзя без демагогии?
Если сигналы и так разлетаются - так зачем агитировать и тратить деньги и силы на их посылку? Не чувствуете противоречия? 
То что "и так разлетается" - далеко не улетит. А как заметил один из основателей проекта SETI, Фрэнк Дрейк, через полвека на смену эфирному телевидению придет кабельное и спутниковое, после чего излучение совсем ослабнет.
Пример с мобилой некорректен. Сигнал и от 9 миллиардов мобил далеко не улетит.
Вы наверное не читали статью, а уже лезете "с обсуждением" - там написано чётко борьба между ИИ (на информационно-програмном уровне), при этом "люди" могут даже не узнать о том что их родной ИИ уже съеден и управляет здесь всем ИИ-пришелец. Нам до такого ещё далеко. О каком же "визите" может идти речь? 

[supertot]

Заголовок темы "Молчание - золото" - трусливая позиция премудрого пискаря, пытающегося укрыться под корягой. Сигналы вовсе стороны разлетаются уже сто лет с тех пор, как появилось радио и радиопередатчики. Засветились и так донельзя.

Если и так уже засветились и продолжаем светиться, так зачем же еще что-то посылать непонятно куда, "на деревню дедушке"? Не лучше ли немного подождать (лет 25), чтобы понять, куда целеноправленно "сигналить" - пока не будут исследованы хотя бы спектры планет окружающих звезд, или хотя бы пока у звезд не будут открыты планеты размером с Землю? Вот на эти исследования и надо тратить деньги. А METI сейчас - деньги, выброшенные в космическую пустоту. Молчанье - золото (сэкономленное на более полезные дела). 

Вот, разумные мысли. Только не 25 лет подождать с посыкой сигналов, а лет так 500 хотя бы. Пока автоматические зонды-разведчики не обследуют 1000 звёзд в округе. Пока не будет хоть чуток яснее - примерный процент звёзд с планетами, с подходящими условиями и есть ли хоть на некоторых из них хоть бактерии.

[Apophig]

Заголовок темы "Молчание - золото" - трусливая позиция премудрого пискаря, пытающегося укрыться под корягой. Сигналы вовсе стороны разлетаются уже сто лет с тех пор, как появилось радио и радиопередатчики. Засветились и так донельзя.

Если и так уже засветились и продолжаем светиться, так зачем же еще что-то посылать непонятно куда, "на деревню дедушке"? Не лучше ли немного подождать (лет 25), чтобы понять, куда целеноправленно "сигналить" - пока не будут исследованы хотя бы спектры планет окружающих звезд, или хотя бы пока у звезд не будут открыты планеты размером с Землю? Вот на эти исследования и надо тратить деньги. А METI сейчас - деньги, выброшенные в космическую пустоту. Молчанье - золото (сэкономленное на более полезные дела). 

Вот, разумные мысли. Только не 25 лет подождать с посыкой сигналов, а лет так 500 хотя бы. Пока автоматические зонды-разведчики не обследуют 1000 звёзд в округе. Пока не будет хоть чуток яснее - примерный процент звёзд с планетами, с подходящими условиями и есть ли хоть на некоторых из них хоть бактерии.

Мысль разумная! Да только у нас характерная длина жизни маловата...
Уж, не поэтому ли нам "хочется всё и сразу" ?

[Apophig]

......
 Critic , что, неприятности?
......

г.Alex_P , добрый день (вечер, ночь?)!
Ваши аргументы требуют независимого подтверждения.
Одно наблюдение ничего не стоит.