Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[ALZ]

Можно только на грани фантастических предположений догадываться о системах связи, используемых реально существующей внеземной цивилизацией.

Все сведения о Вселенной получены реальными, а вовсе не фантастическими, телескопами. И эти сведения ОГРОМНЫ И ВПЕЧАТЛЯЮЩИ.

Что толку фантазировать, если в нашем распоряжении есть только РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы) разумных сигналов во Вселенной.

Поэтому здесь своеобразное разделение труда наблюдается - ученые занимаются поиском и передачей разумных сигналов во Вселенной, используя РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы).

А фантазеры в сладких грезах ждут торсионной мгновенной связи, девочек в летаргическом сне и прочих чудесных вещей...

 

[sass]

Поэтому здесь своеобразное разделение труда наблюдается - ученые занимаются поиском и передачей разумных сигналов во Вселенной, используя РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы).
Вот микроскоп-РЕАЛЬНЫЙ инструмент поиска ...атомов, кварков  т.п. а почему? а нет другого!
ЭМ волны, как средство связи, просто энергетически не годятся. Какая, по вашему, энергия дойдет до Сириуса при наших возможностях излучения? А фактор времени? В смысле одновременности двух событий:приход сигнала и наша готовность его принять(антенны направлены в нужную сторону и ловят на нужной частоте) А сигнал может и пришел, но не с того направления и на другой частоте и полетел дальше.Или кто-то столь
уверен, что мы ждем послания и излучает непрерывно?не считаясь с затратами?
С точки зрения здравого смысла надеяться что-то поймать -безнадежно,  посылать -просто глупо(на деревню дедушке)
А фантазировать об альтернативных возможностях интересно, дешево и, частенько, весело!

[olegvg]

А теперь по-порядку..
1)...

1) Первым мощным телевизионным сигналом считается трансляция Олимпийских игр 1936 в Берлине. Следовательно, уже 68 световых лет. Это около 2-3 тысяч звезд.

2) Предположим, у каждой звезды рано или поздно возникает цивилизация. Предположим, что 200 лет она “фонит” в метровом и дециметровом диапазоне. На самом деле у развитых цивилизаций этот шум должен постепенно уменьшаться (кабельное телевидение, мобильная связь и пр.). Мы уже вроде бы прошли пик активности. Поэтому примем 200 лет – с запасом. В радиусе 200 с.л. находится около 50 тысяч звезд. Ну пусть 100 тысяч. Возраст у них всех разный. Разница составляет миллиарды лет. Вероятность встретить “телевизионную” ВЦ порядка 1:100. Но реально, конечно, далеко не в каждой системе может возникнуть разум. Так что вероятность еще на сколько-то порядков ниже.

3) Все дело именно в мощности. Если слушать в широком диапазоне, чуствительность приемника должна быть очень высокой, и источник должен находиться достаточно близко, а это маловероятно (см. п. 2).

Поэтому остаются все-таки именно точечные сигналы, адресные, на волне 21 см. Возможно, в будущем будет составлен каталог обитаемых планет (по спектрам атмосфер) и можно будет периодически сигналить в направлении этих звезд, надеясь на то, что кто-то тысячи лет назад таким же образом просигналил в нашу сторону. Я лично настроен достаточно оптимистично. Возможно, уже в ближайшие десятилетия удастся что-то поймать.

[Александр Милосердов]

Вот читал я ... лет назад о девочке, которая в своих видениях была в других мирах с другим небом, слышала неземную музыку и т.д. А было это в то время, когда не было на экранах фантастики вовсе. О том, что люди в состоянии клинической смерти видят много чего и где-писано немало. Я сам знал одного такого: его рассказ о виденном был записан на магнитофон и проверен. Так он описал с точностью до деталей (одежда, обстановка, содержание разговоров) события у своих знакомых в других городах. Проверялось тчательно!
Вот и вопрос: нужны ли средства связи и космические корабли если можно в любой момент быть где угодно лично.ОНИ уже могут это по желанию, нам же надо слегка дать дуба.

Или слегка ширнуться.
Один мой знакомый рассказывал, что у него есть друг -нарик, так после своих возвращений он класные картинки пишет, фантазмы.
Возможно у человека в состоянии клинической смерти, происходит образование наркотического фермента которое и позволяет видеть те самые миры.
Впрочем, об этом где-то писалось.

[sass]

Эта...что по вашему "мощным телевизионным сигналом считается трансляция" В том годе мощно было что сейчас в кармане носят. ТВ сигнал-это ультракороткие волны, распространяются прямолинейно, атмосферой поглощаются, передаются наравленными антеннами(диаграмма сжата по вертикали) и до Москвы из БЕРЛИНА ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ И НЕ ДОЙДУТ НИКОГДА!
Все таки мало-мало надо технические книжки читать, а то плучается"чукча не читателя, чукча писателя!"

[noir]

и до Москвы из БЕРЛИНА ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ И НЕ ДОЙДУТ НИКОГДА!

  Потому как доходили и подальше бпагодаря  E_s  - прохождению. Атмосферой они поглощаются, это да,но сигналы нейтрального водорода поглощаются посильнее. Правда в космосе более длинные волны проигрывают.

А насчёт прямолинейности - не забывайте об отражении, и о том, что ДН антенны  в вертикальной плоскости своим центром симметрии смотрит на горизонт, а не параллельно земной поверхности.

В том годе мощно было что сейчас в кармане носят.

Заблуждение.

[ущеко]

Можно только на грани фантастических предположений догадываться о системах связи, используемых реально существующей внеземной цивилизацией.

Все сведения о Вселенной получены реальными, а вовсе не фантастическими, телескопами. И эти сведения ОГРОМНЫ И ВПЕЧАТЛЯЮЩИ.

Что толку фантазировать, если в нашем распоряжении есть только РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы) разумных сигналов во Вселенной.

Поэтому здесь своеобразное разделение труда наблюдается - ученые занимаются поиском и передачей разумных сигналов во Вселенной, используя РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы).

А фантазеры в сладких грезах ждут торсионной мгновенной связи, девочек в летаргическом сне и прочих чудесных вещей...

 

А может не надо пока тратить огромные ресурсы на поиск, если не понятно как они общаются, и есть ли они???
(а придет время, - узнаем!)

[Iv Al]

Все сведения о Вселенной получены реальными, а вовсе не фантастическими, телескопами. И эти сведения ОГРОМНЫ И ВПЕЧАТЛЯЮЩИ.

Начитаны, наслышаны, и где-то даже принимали посильное участие .
Как-то прозвучало, что в SETI рассматривают любую возможность получения информации от ВЦ. А что у вас думают о "почте до востребования"?
 

[Parfen]

Похоже, в этой теме есть специалисты, такой вопрос:
читал, что выгоднее излучать и слушать на длине волны около
21см, т.к.  точно на ней мешают естественные шумы. Далее, если излучать синусоиду с длиной полученной точным делением/умножением 21см на пи или корень из двух, то такая синусоида на 100% искусственна(даже без модуляции), т.к. природа не может умножать естественную синусоиду на трансцендентное число.
Если это так, то ведутся ли нами ЗЕМЛЯНАМИ поиски на таких частотах, а не только на 21см?
Заранее очень благодарен!

[Alex P]

Похоже, в этой теме есть специалисты, такой вопрос:
читал, что выгоднее излучать и слушать на длине волны около
21см, т.к.  точно на ней мешают естественные шумы. Далее, если излучать синусоиду с длиной полученной точным делением/умножением 21см на пи или корень из двух, то такая синусоида на 100% искусственна(даже без модуляции), т.к. природа не может умножать естественную синусоиду на трансцендентное число.
Если это так, то ведутся ли нами ЗЕМЛЯНАМИ поиски на таких частотах, а не только на 21см?
Заранее очень благодарен!

 Эта тема уже поднималась на форуме. Наберите в строке поиска "Маковецкого".  Краткий ответ, нет в рамках программы SETI не ведутся. И не ведутся по одной простой простой причине. SETI не занимается поиском инопланетного разума. Люди там только делают вид, что ищут инопланетян. Реальными поисками реальных следов инопланеного разума занимается другая программа с несколько неправильным названием "уфология".

[ALZ]

SETI не занимается поиском инопланетного разума. Люди там только делают вид, что ищут инопланетян. Реальными поисками реальных следов инопланеного разума занимается другая программа с несколько неправильным названием "уфология"

SETI ищет сигналы из космоса с 1960 года, в основном на волне 21 см.

Заявки типа Люди там только делают вид, что ищут инопланетян - чисто левацкие...

 

[ALZ]

Максим Борисов, научный обозреватель новостного портала Грани.ру, победивший в опросе АстрТопа-2005, статья:

"Простая разгадка молчания инопланетян"

вот ее адрес http://grani.ru/Society/Science/m.89778.html

 

[bob]

Ха! Я уже предлагал идею - в галактике военное затемнение и режим радиомолчания по случаю всеобщего взаимного равновесия страха. По всем исходящим сигналам высылаются ракеты с самонаведением. Кстати на послание из Аресибо ещё могут ответить. Так, что мало не покажется...

[Пенелопа]

А я вот чего не понимаю . Послание "Мир, Ленин, СССР" - каой в нем смысл? Ну ладно идею коммунизма бы изложили ( конечно как не понятно), но как они могут знать Ильича? Или тот был инопланетянин 

[bob]

А я вот чего не понимаю . Послание "Мир, Ленин, СССР" - каой в нем смысл? Ну ладно идею коммунизма бы изложили ( конечно как не понятно), но как они могут знать Ильича? Или тот был инопланетянин 

А это послание адресовано вовсе не инопланетянам. Его надо понимать так: "Мы вас всех сделаем счастливыми. А ежели кто не захочет - в бараний рог загнём", как говаривал ув. Нестор Махно.

[andrey.fedorov]

А я вот чего не понимаю . Послание "Мир, Ленин, СССР" - каой в нем смысл? Ну ладно идею коммунизма бы изложили ( конечно как не понятно), но как они могут знать Ильича? Или тот был инопланетянин 

Это "послание" использовалось для калибровки телескопа.

[bob]

А я вот чего не понимаю . Послание "Мир, Ленин, СССР" - каой в нем смысл? Ну ладно идею коммунизма бы изложили ( конечно как не понятно), но как они могут знать Ильича? Или тот был инопланетянин 

Это "послание" использовалось для калибровки телескопа.

Это потом так говорили, когда стыдно стало Неужели нельзя было откалибровать телескоп менее помпезными словами?

[vy]

А с какой стати инопланетяне должны что-то передавать? И откуда уверенность что они слушают космос? Если жизнь на Земле не уникальна, а является рядовым явлением вселенной, значит основана не тех же законах. Для земной дизни характерен "закон джунглей". Скорей всего он действует и на других планетах. А это значит что инопланетяне заняты такими же дрязгами, что и земляне- завоеванием власти над ресурсами и перераспределением благ от из использования.

[ALZ]

А с какой стати инопланетяне должны что-то передавать? И откуда уверенность что они слушают космос? Если жизнь на Земле не уникальна, а является рядовым явлением вселенной, значит основана не тех же законах. Для земной дизни характерен "закон джунглей". Скорей всего он действует и на других планетах. А это значит что инопланетяне заняты такими же дрязгами, что и земляне- завоеванием власти над ресурсами и перераспределением благ от из использования.

Ну еще для земной жизни характерно наличие множества программ SETI -- значит и инопланетяне заняты такими же дрязгами, что и земляне...

[vy]

Ну еще для земной жизни характерно наличие множества программ SETI -- значит и инопланетяне заняты такими же дрязгами, что и земляне...

Ну, это увлечение последних десятков лет, да и то второстепенное. Возможно оно скоро пройдёт. По объёмам финансирования науки и космоса на первом месте всё равно стоят военные и полувоенные проекты.

А потом, люди и между собой никак взаимопонимания найти не могут, зачем еще инопланетян сюда привлекать.
Я выскажу жутковатую мысль, что поиски инопланетян могут иметь очень практичную и очень даже земную цель.
Помнится В. Суворов в "Ледоколе" писал о том, что хороший способ укрепления власти и сосредоточения её в одних руках - это поиск внешнего врага. Там он говорил это применительно к России и Германии. А применительно к Земле - это может означать мировое господство, создание всемирного правительства и государства, а возможно и диктатуры. Некоторые силы могут быть очень заинтересованы, чтобы под предлогом подготовки к отражению возможной угрозы из космоса сосредоточить в своих руках все ресурсы и финансы.