Завершена работа над 470 мм Клевцовым - этап два модернизация

[Владимир Николаевич]

Спасибо за добрые слова! Хочу отметить в порядке обмена опытом что при конструировании оправы под главное зеркало столкнулся со следующими трудностями - ни в одном из первоисточников я не нашел указаний по разгрузке зеркала с отверстием таких размеров в любительской интерпретации и сделал разгрузку самостоятельно следующим образом - разгрузил зеркало на 6 точек, предварительно осуществив его центровку относительно светозащитной трубки, а затем в заранее подготовленные отверстия, коих 12 шт расположенных в шахматном порядке, зашприцевал прозрачный силиконовый герметик точками около сантиметра - при этом пошел на определенный риск тк ни автор оптики, а тем более автор системы не рекомендовали этого делать. Однако просмотр дофокального и зафокального изображений говорит о том что зеркало чувствует себя на такой разгрузке комфортно.

[Владимир Николаевич]

В субботу выдалась более менее ясная погода - видны были звезды 4-й  зв вел в дымке с полной Луной но ничего результаты все равно неплохие - Венера \пробовал снять с Плеядами\ выглядит на 120х серпиком без малейшего хроматизма   , Юпитер смотрел на 75, 120, 334, 477х с окулярами 40, 25 от НПЗ  , 9 от Селестрон и 6,3 мм от НПЗ и с 4-х кратной линзой Барлоу от НПЗ на увеличениях соответственно - 300х, 480х, 1336х и 1908х. Самое резкое изображение Юпитера на максималином увеличении 480х с линзой Барлоу и 25 мм НПЗшным окуляром.  На всех увеличениях включая 1336х хроматизма нет на Юпитере видно множество деталей край достаточно резкий и мы рассматривали его с семьей и знакомыми на 1336х отмечая все новые и новые детали - поле зрения на этом увеличении примерно 3 диска Юпитера и монтировка не дрожит даже при наводке на резкость , на 1908х изображение размывается но детали еще просматриваются.Попытки дальнейшей юстировки привели к нормализации изображения звезд до увеличения 480-477х, дальнейшая юстировка затруднена состоянием атмосферы - звезды играют на больших увеличениях. До этого многие окуляры работающие с этим телескопом хорошо я считал малопригодными для наблюдений. Вывод следующий - в хорошем телескопе окуляру что-то испортить вблизи фокуса уже трудно. Корректор поля и астигматизма еще не устанавливал на штатное место.

[Владимир Николаевич]

Потеплело и сразу начались проблемы из-за резкого перепада дневных и ночных температур - бетонный гараж в основании за день нагревается \еще и калорифер забыл выключить\ и ночью изображение начинает так колбасить, зафокал и дофокал показывают бурную турбуленцию - ого- го, сначала думал что это остывает зеркало, но процесс не прекращался даже через 2-3 часа, а вчера зайдя в гараж понял что температура в нем градусов на 15 выше чем на улице, днем температура около 10 градусов да еще калорифер помогает такчто есть такой вопрос для крупных инструментов!!! Буду решать внезапно возникшую проблему, хотя конечно астрономы-практики на нее всегда указывали.

[Ernest]

Потеплело и сразу начались проблемы из-за резкого перепада дневных и ночных температур... Буду решать внезапно возникшую проблему, хотя конечно астрономы-практики на нее всегда указывали.

Обидно! Крась крышу белым или накрывай зеркальной пленкой - ну и интенсивное проветиривание за несколько часов до наблюдения.

[Владимир Николаевич]

 Крыша то как раз и не нагревается - она из новой оцинкованной стали, наверху сквозняк и холодина - проблема в помещении внизу.     Для начала выключу калорифер и открою форточки, затем поставлю градусники для контроля ситуации, но все равно стены будут греться на солнце - весна ведь. А до этого удачно совпало похолодание и холодная пасмурная погода, в ночь с 3\4 марта и дофокал и зафокал представляли из себя чисто белые кольца с мелкими черными исчезающими и появляющимися точками, а сейчас там картина кучевых облаков в ускоренной киносьемке. Видно то вообщем то нормально но предельные увеличения получить можно только в стабильной обстановке.

[XRUNDEL]

Володя! Какой бы ни был классный телескоп - а окуляр нужен тоже очень хороший. Могу только представить, что Паноптики от Телевью могут показать на твоей махине! Про Nagler вообще молчу... Недооценить - хуже, чем переоценить. Столько средств и усилий вложено - и под конец "крылья подрезаются" IMHO.

[Владимир Николаевич]

Все правильно впишем в ближайшие планы изучу вопрос по Скаю, у нас помоему Наглер купить невозможно невозражал бы против содействия , но обрати внимание на серию наших шестилинзовых новосибирских окуляров с полем 80-85 градусов марки UWA. Но даже Наглер бессилен против тепловых потоков - цитата из курса физики.

[kis]

Владимир хочу напроситься в гости посмотреть на чудо техники  при хорошей погоде заснять чего нибудь. Я тут свой доюстировал вот чего получилось Вот такие у меня теперь звездочки. Это минуты полторы экспозиция. Капелла.
Еще было бы неплохо обменяться опытом относительно турбулентности у меня это большая проблема. Количественно я начал это дело заценивать совсем недавно. И результаты совсем не утешительные. В лучшем случае пока было пятно в  4 секунды. Как то это слабо вяжется с теоретическими возможностями оптики. И я пока никак не могу сообразить в чем дело. Может от обсерватории такое. Но непохоже. Зимой тоже такая же фигня.

[kis]

Если честно товот этого не понимаю
"на Юпитере видно множество деталей край достаточно резкий и мы рассматривали его с семьей и знакомыми на 1336х отмечая все новые и новые детали "
Это как   И атмосфера пропускает это дело?

[Алексей Юдин]

Видимо Володе крупно повезло нарваться на "мёртвую" атмосферу - поймал ночь с подсекундным разрешением. Когда я у него был нам не так повезло - 4-5". Но большая дыра - это круто, заметно обгоняет РК300 по М13 (в оба инструмента я смотрел в лунную ночь).

[Владимир Николаевич]

Сережа  я уже писал пропохолодание предшествовавшее наблюдениям, в тот момент я подумал вообщето что атмосфера плохая тк видны были звезды до 4 вел и была дымка, но зато зафокал и дофокал показывали кажущуюся мне теперь прелестной спокойную картину. Я уже со вчерашнего утра предпринял меры - выключил калорифер, открыл двери и форточки для остывания помещения внизу с примерно 19 часов и наблюдая вчера уже отметил некоторое улучшение, но все равно движение в зафокале и дофокале присутствует - вывод в общем-то такой если расчехлив телескоп в зафокале и дофокале присутствует атмосферное движение планеты можно не наблюдать \мах увеличения до 200-300 раз\, но если вдруг, все спокойно то лови момент и ставь максимальные увеличения.. Теперь планирую открывать на ночь все форточки а с утра закрывать, чтобы снизить температуру внутри помещения и контролировать разницу. Кроме того я еще недоюстировал телескоп по методике автора оптики - мне надо еще приблизить вынос фокуса к задней поверхности зеркала на 12 мм путем перемещения зеркала в оправе юстировочными винтами.  До вчерашнего вечера несовпадение было около 27 мм.

[kis]

У меня тоже в среднем 3-5 секунд болтанка. Как то раз была хорошая атмосфера но я не заценивал количественно. А зря. Теперь каждую ночь наблюдений зацениваю. Хоть понять что к чему. Вот вроде и юстировка удалась а звезды блин на снимаках все равно по 70 микрон. ЖДуть какая то с этой атмосферой. При этом ведь без гидирования тестирую ни смазов ничего только атмосфера остается.

Алексей а ты в мой на астрофесте что ли смотрел? А то я что то не припомню что бы...
По М13 большая апертура должна выигровать значительно там же яркость слабых звезд вылезает должно сиять красиво. Но на астрофесте мой девайс был и разъюстирован и с поврежденным покрытием ну и т.д. Сейчас это другого класса прибор уже. Так что нормально.

[Nickolay Stupishin]

Кроме того я еще недоюстировал телескоп по методике автора оптики - мне надо еще приблизить вынос фокуса к задней поверхности зеркала на 12 мм путем перемещения зеркала в оправе юстировочными винтами.  До вчерашнего вечера несовпадение было около 27 мм.

Получается, надо раздвигать корректор и зеркало. Например, для 200мм Клевцова 1:7 коэф-нт типа 20, т.е. на 1мм раздвигаешь корректор и зеркало - на 20мм уходит фокус.

[Алексей Юдин]

Да, я смотрел в него на астрофесте. Повреждения покрытия видел.  Кстати, каков примерный выигрыш по проницанию после модернизации?

[kis]

Затрудняюсь ответить не заценивал. А точнее просто не помню. Думаю что в пределах атмосферных экзарсисов. Так как явного эффекта глазом не видно а фотографий старых нет. Да и не сравнить их. Там была пленка а тут цифра.

[Владимир Николаевич]

Николай ты все правильно пишешь осталось отодвинуть от корректора  зеркало примерно на 0,5-1 мм, в прошлый раз сдвиг на примерно 1 мм привел к уходу фокуса примерно на 15 мм, честно говоря я не представляю к каким улучшениям это приведет, но все должно быть доведено до заданных параметров. Приходится каждый раз сдвигать потом юстировать потом измерять положение фокуса.

[Nickolay Stupishin]

Ответ - улучшения будут практически незаметными. Тем более расход фокусера огромен.
Володя, а что если один из 3 юстировочных винтов совсем не трогать, а вместо этого винта крутить одновременно два других. Тогда центр зеркала будет стоять с точностью в пределах положим 1мм. И гарантировано не будет систематического ухода фокальной плоскости.

[Владимир Николаевич]

Я все равно планирую поменять все 6 юстировочных болтов - на винты с внутренним шестигранником, так что заодно и зеркало придвину - у меня как раз 1-1,5 мм осталось от фланца до оправы зеркала, вчера начелкал Юпитер с Сатурном на цифровую камеру. Для увеличения фокуса в 4х применял линзу Барлоу - ф экв около 12 м.  Кстати во время юстировки достаточно менять положение только двух юстировочных винтов - к другим даже не прикасаюсь, юстировка идет очень легко, однако препядствие в тонкой юстировке на большом увеличении дрожание изображения.  

[Владимир Николаевич]

Володя! Какой бы ни был классный телескоп - а окуляр нужен тоже очень хороший. Могу только представить, что Паноптики от Телевью могут показать на твоей махине! Про Nagler вообще молчу... Недооценить - хуже, чем переоценить. Столько средств и усилий вложено - и под конец "крылья подрезаются" IMHO.
[/
Посмотрел Наглеры в Скае мах фокус 31 мм стоит 620 баксов, чем он так хорош Вы в него смотрели лично, какие впечатления??  По расчету мне фокус на равнозрачковое увеличение нужен не 31, а 36-40 мм, у меня есть реставрированный двухдюймовый многолинзовый просветленный Цейс Ф 28 с полем 85 градусов я его проверял - незнаю что может быть лучше- все поле в алмазных звездах , сам в Наглер не смотрел ничего сказать не могу. Сейчас забросил сети насчет 36-40 мм с полем 85 пока ждем-с.  

[Serge Chuprakov]

Очень интересно узнать, как изготавливалось главное зеркало и как контролировалось? Все-таки диаметр и стрелка огромные. Допуски на остаточную продольную наверняка микронные. Какова толщина зеркала? Из чего оно?
И еще вопрос - имеются ли подвижки для пермещения оси корректора перпендикулярно оси системы?